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Posté le: 14-07-2012 16:37 Sujet du message: La règle d'or
Bonjour
Vu sur Orange
La règle d'or budgétaire ne doit pas figurer dans la Constitution mais simplement dans une "loi organique", a déclaré samedi le président français François Hollande lors de l'interview télévisée du 14 juillet, jour de la fête nationale.
"Quoi que dise le Conseil constitutionnel, j'ai dit aux Français que la +règle d'or+, le retour à l'équilibre budgétaire avec un calendrier très précis, ne figurerait pas dans la Constitution", a souligné M. Hollande.
"Ce sera dans le cadre d'une loi organique, ça s'imposera aux lois ordinaires mais je ne considère pas qu'on doit figer dans le marbre de nos textes un engagement qui est forcément pour quelques années", a-t-il expliqué.
"La Constitution, c'est pas pour quelques années, c'est pour toujours", souligné le chef de l'Etat.
François Hollande avait saisi vendredi le Conseil constitutionnel du traité budgétaire européen afin de savoir si la ratification de ce texte exige au préalable une révision de la Constitution.
Là, j'avoue que quelque chose m'échappe. Il interroge le conseil constitutionnel, mais annonce que quoique dise ce dernier, sa décision est prise. Or le conseil constitutionnel est une instance suprême. Le président peut-il passer outre ses avis ? Dans ce cas, pourquoi le consulter ? Y a-t-il un juriste pour m'éclairer ?
Et si je comprends bien, à défaut de la règle d'or, il se contentera d'une règle plaquée or...
Sacré président normal... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Posté le: 14-07-2012 19:47 Sujet du message: Quel « organe » ce Jemi !
Quel « organe » ce Jemi ! N'y vois à mal, mais je ne suis pas persuadé que, dans la hiérarchie des normes, le concept de « loi organique » soit si familier que ça au commun des français !!
On en retiendra donc et pour ce qui concerne la France, une loi organique est, dans la hiérarchie des normes, placée en dessous de la Constitution, mais au-dessus des lois ordinaires...
La règle d'or, ce serait la loi inscrite dans la constitution
Donc le cran en dessous, la loi organique, c'est du plaqué or.
Mais sur le fond, je trouve ridicule et même sectaire de refuser un truc sous prétexte que ça vient du camp d'en face, pour faire la même chose avec un habit différent...
La même chose pour la TVA sociale. On la refuse, mais à la place on va mettre de la CSG. La première s'applique sur la consommation, donc en volume est proportionnelle aux revenus, et la CSG s'applique de façon proportionnelle aux revenus...
Finalement, la gauche, c'est du canada dry de droite, avec l'hypocrisie en plus... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Posté le: 15-07-2012 02:26 Sujet du message: C'est l'bordel mon adjudant...
Est-ce vraiment être à gauche que d'être socialiste ? En politique, j'aime les choses très nettement tranchées sinon tout le monde est dans un flou artistique d'une grisaille absolue. Donc et pour moi, au dessus des LCR, NPA, LO et autre POI, ce n'est pas de la gauche, c'est un succédané de pseudo-droite qui ne veut pas dire son nom.
D'un autre côté, le système étant ce qu'il est et puisque personne ne semble vouloir prendre le risque d'aller --> vraiment <-- à gauche, quelle alternative à ce nouveau pouvoir socialiste ? En somme, au lieu d'une droite du seizième, on a une gauche de salon qui fera passer les charrettes PSA, Air France, Carrefour, Sanofi et Cie comme une lettre à la poste ! Mais bon, tu dois bien savoir que l'on a que ce que l'on mérite mon cher Jemi ! Concernant le seul PSA, le chiffre de « départs volontaires (!) » annoncé est certainement bien en dessous de la réalité, faut pas perturber les vacances du bétail qui fait transhumance vers les rives de la méditerranée !
Conséquemment, je pense que beaucoup de « droitiers » ne doivent pas être vraiment mécontents de ne pas avoir à se taper le sale boulot... Sorry, je sens ma nature anarchique pointer le bout de son nez, il y a de quoi, car c'est un véritable tsunami de licenciements qui nous attend à la rentrée... C'est des bombes à retardement, bonjour les dégâts...
Tu sais quoi Jemi ? On est tous des Grecs... Cependant et à titre tout à fait personnel, j'ai souvent remarqué que c'est uniquement quand on est dans le merdier jusqu'au cou, mais vraiment au bord du néant, que l'on trouve le moyen de ne pas y laisser sa peau... C'est un peu comme le choc électrique salutaire en cas d'AVC...
Remarquons que PSA purge ses effectifs pour anticiper d'éventuels problèmes de « surproduction » de bidules qui ne se vendent plus comme au bon vieux temps d'avant ! Chacun peut apprécier le véritable génie organisationnel du système libéral capitaliste, arf !! Maintenant, le gouvernement socialo est véritablement au pied du mur et ça ne fait plus sourire personne, même pas moi...
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 15-07-2012 05:04 Sujet du message:
Bonjour Finn,
Certains socialistes représentent indiscutablement la gauche sincère, idéaliste et utopiste mais François Hollande en est très loin. Son discours est plus modéré, sur la forme, de ce qu'était celui de son prédécesseur mais très proche, sur le fond. La différence entre la loi organique et ce qui est écrit dans la constitution illustre parfaitement l'écart entre les deux hommes qui viennent de s'échanger un poste qui perd, peu à peu, une parcelle d'un pouvoir qui, très bientôt, devra laisser la place à Bruxelles. Ce n'est pas la France qui vire à droite mais l'ensemble des pays qui sont engagés dans une mondialisation tout aussi amorale que sa béquille, le capitalisme financier lequel dérape chaque jour davantage.
Quand François Hollande parle d'une décision prise il nous explicite un projet qu'il présentera au parlement mais le conseil constitutionnel aura le dernier mot conformément à son statut. En attendant le mur de la dure réalité qui se rapproche je trouve que notre nouveau président n'a pas encore mérité notre désapprobation. Il s'en sort très honorablement. Le tsunami des plans sociaux auquel tu te réfères sifflera très probablement la fin de la trève estivale dès le mois d'octobre mais pour le moment je délivre volontiers un accessit au nouveau gouvernement. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Mes critiques sont plus sur la forme que sur le fond. Bien sur qu'il faut réduire les dépenses et augmenter les recettes. Sauf que dans un cas, à droite, on annonce la couleur, alors qu'à gauche on fait semblant de faire le contraire, mais le résultat est le même. C'est pourquoi je parle d'hypocrisie.
Quand à la "vraie" gauche décrite par Finn, elle n'a qu'un seul problème. elle est idéaliste, mais totalement irréaliste. Ça ne peut pas marcher, simplement par le fait qu'elle préconise un repli sur soi, comme l'extrême droite d'ailleurs, qui, s'il devait se traduire dans les faits, aboutirait à nous couper du monde extérieur. or nous n'avons pas les moyens de vivre en autarcie. On a vu le résultat des républiques "populaires", qui sur le plan de la démocratie sont très proches des républiques islamiques... Et quand il dit que le PS est une espèce de pseudo droite, c'est exactement l'idée que j'en ai. Sauf que la vraie droite, elle assume...
Par rapport aux plans sociaux, il est contant, quel que soit le gouvernement, que la période estivale est propice aux mauvaises nouvelles.
J'ai entendu une analyse, qui ne me parait pas exagérée, qui disait que pour huit mille postes annoncés en moins, ce sont vingt quatre mille emplois qui disparaissent. On parle des sous-traitant, mais pas que. Moins de revenus > moins d'achats> moins de chiffre d'affaires dans les commerces>moins de personnel, ou fermeture des petits. Et les emplois induits, par exemple les nounous, indispensables quand les parents travaillent, mais totalement superflues si un, voire les deux parents perdent leur boulot... Le chômage, c'est l'effet domino... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 16-07-2012 06:43 Sujet du message:
Bonjour jeanmi,
Nous avons les moyens, en France, de vivre en autarcie partielle mais la plupart d'entre nous n'en a pas envie car nous serions contraints d'adopter un niveau de vie beaucoup plus bas qu'il ne l'est actuellement. La mondialisation nous permet d'acheter de nombreux produits à des tarifs hors des possibilités d'une production nationale. Par ailleurs de nombreuses privations seraient à envisager pendant quelques decennies au moins. Les nouvelles technologies deviendraient très vite inabordables. Un retour vers les années 50-60 serait possible pour les retraités mais très compliqué pour les autres générations. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Nous sommes d'accord, l'autarcie étant impossible, on est bien obligé de s'intégrer dans un système mondial. On n'a pas le choix, quoiqu'en disent les extrémistes, la mondialisation est un fait incontournable. Après tout réside dans la façon de le gérer...tout le problème est là.
Quand un nouveau gouvernement, je ne partage pas ta bienveillance. Qu'a-t-il fait jusqu'à maintenant :
- la retraite à 60 ans. Dans les mots et pour les personnes concernées, c'est bien. Le problème c'est le financement. Un milliard la première année, un milliard de plus par an. Qui paye ?
- Justement, pour financer cela, on augmente les charges des entreprises et des salariés. On pénalise à la fois le pouvoir d'achat des salariés et la compétitivité des entreprises.
- On supprime la TVA sociale. On va la remplacer par la CSG, ce qui revient au même, ce qu'on donne d'une main, on le reprend de l'autre.
Et, cerise sur le gâteau, on va supprimer la défiscalisation des heures supplémentaires, avec effet rétroactif au début de l'année. Ce qui signifie que ceux qui ont bossé plus pour mieux gagner leur vie vont payer des impôts imprévus.
D'une part, là, on ne tape que sur les ouvriers, car ce sont les seuls à faire des heures sup. Là, un smicard devient tout à coup un riche...paradoxal, n'est-il pas ? Ensuite, le discours officiel est qu'il faut partager le travail...Toujours le même discours depuis les trente cinq heures. Sauf que le résultat concret sera qu'il y aura toujours des heures sup, mais qu'elles ne seront, d'un commun accord, plus déclarées, ce qui générera un manque à gagner certain pour l'état, et sans créer un seul emploi. Et enfin, ça taxe également les entreprises, encore une fois au détriment de la compétitivité.
Si tu trouves tout cela satisfaisant... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
je trouve que notre nouveau président n'a pas encore mérité notre désapprobation. Il s'en sort très honorablement.
Tout à fait, le François, c'est loin d'être le plus mauvais. La question ne se pose d'ailleurs même pas, les électeurs ont boudé, mais les urnes ont parlé et faute d'avoir raison, il est néanmoins totalement inconcevable qu'elles puissent avoir tord. Les considérations droite / gauche me semblent un peu, pour ne pas dire totalement, dépassées. L'heure 2012-2013 n'est guère propice à ce genre de subtilité, mettons nous ça sous le coude et on en dissertera plus tard...
@ Jemi... Il y a des termes dont il conviendrait de redéfinir le véritable sens, je pense plus particulièrement à ceux de « croissance » et de « compétivité ». Ceux de justice sociale et d'égalité me semblent un peu ocultés dans cette « compétition » qui n'en finit pas de s'agiter pour être la première à la ligne d'arrivée ! Notre petite boule bleue pourrait bien ne pas s'en remettre à force de ne plus voir la machine qui la fait tourner ... la machine humaine !
Concernant la fiscalisation des heures sup' ça peut se discuter, mais l'effet rétroactif, mieux vaut l'oublier. Y'en a qui ont sans doute envie de se faire flinguer à vue ! Cette mesure sera difficilement compréhensible ??? (*) Créé par Loi 1803-03-05 promulguée le 15 mars 1803, article deux du Code Civil : « La loi ne dispose que pour l'avenir ; elle n'a point d'effet rétroactif. » Mais cette mesure impopulaire a été repoussée, il ne pouvait guère en être autrement. C'est assez symptomatique d'un certain mode de fonctionnement, on essaie un truc, ça ne fonctionne pas et on cherche une autre solution. C'est une méthode progessive genre « pas à pas » tout à fait classique !
C'est certain que notre « minuscule » France ne peut vivre en autarcie, il n'y a pas plus convaincu que moi sur ce point ! Cependant, une Europe fédérale sous l'égide d'un super gouvernement européen, ce n'est pas encore vraiment à l'ordre du jour... Perso, je serai même très partisan d'aller bien au-delà, d'autant que le moindre pet de mouche à l'autre bout du monde a désormais des répercussions sur le bien-vivre de la France laborieuse.
Celà sous-entend une certaine centralisation des pouvoirs, qui sous-entend elle-même que l'on mette au point au préalable un vaccin éradiquant les ambitions personnelles préjudiciables. La nature humaine aidant, ça va être dur... Mais laissez-moi rêver, laissez-moi ... « idéaliser » ! En fin de compte, tout ça est comme ce qui se passe dans la vie privée d'un couple ordinaire, sans amour et sans concessions, ce n'est pas viable. Malheureusement, tout le monde ne sait pas faire...
En Occident, l'utopie est la quête d'une éventuelle société idéale ! Une ultime utopie... En partant du principe qu'il n'y a rien de mieux que les épreuves pour souder les gens, il faudrait une attaque venue d'ailleurs pour souder les humains !! Oui bon, je sais, c'est un thème cher à la littérature d'anticipation !!
NB : en fait et quelles que soient nos difficultés « insurmontables », il n'y a pas d'avenir s'il n'y a pas dérision et cette dernière masque à peine ... une navrante et indéfectible confiance en l'avenir...
(*) : Cet article deux n'a pas valeur constitutionnelle. La notion de non-rétroactivité de la loi ne s'impose qu'en matière civile ou pénale. Dès lors que l'intérêt général et la nécessité de progrès sont considérés comme l'impératif absolu, intérêts individuels et stabilité de la loi peuvent être contestés...
Quelques mots en vitesse car il se fêtard (joyeux, évidemment)
La croissance, je ne sais pas ce que sais, je n'ai jamais fait d'études d'économie. J'imagine que c'est l'augmentation globale des richesses produites. Mais si c'est ça, ça me semble indispensable, car avant de les redistribuer, il faut en avoir, des richesses. On ne peut donner ce qu'on n'a pas, sauf, bien entendu, si on est socialiste...désolé
la compétitivité, en revanche, je connais. C'est le cout des relatif produits. Si les chinois nous vendent tant de trucs, c'est parce que leurs machins coûtent moins cher que les nôtres, même avec le prix du transport. Donc si on veut vendre, que ce soit des autos, des avions, ou des brosses à dents, il vaut mieux ne pas être plus cher que la concurrence, car sinon, on les vends pas. Et si on n'a rien à vendre, on n'a pas besoin de produire, et on ne crée pas d'emploi. C'est la basse réalité, le reste ce ne sont que de grands mots creux, à usage des électeurs... Justice sociale, par exemple, c'est un concept creux.
Pour moi, la seule vraie justice c'est que ceux qui bossent plus aient plus, tout simplement. Appelons ça l'équité sociale. Et l'égalité, c'est, par exemple, à responsabilités de travail égale ou à volume de travail égal revenus égaux. Sinon, c'est du parasitisme social. Sur ce sujet, je pourrais écrire une encyclopédie...
Pour ce qui est de l'effet rétroactif des heures sup, c'était dans le projet de loi initial. J'ai entendu l'auteur le présenter à la radio. Mais le gouvernement fait marche arrière, car, comme tu le dis, maintenir ça serait politiquement suicidaire. Il n'en n'est pas moins vrai que ça pénalise les salariés et eux seuls. J'ai entendu un chauffeur routier en parler, ça va lui coûter quelques dizaines d'euros par mois. Et dans le monde médical...mais là je laisse la parole au spécialiste...Alors si c'est ça défendre les travailleurs de base, chapeau...
Quand à l'état fédéral européen, pourvu des pouvoirs régaliens, avec une large autonomie de gestion des régions, en supprimant des échelons administratifs intermédiaires, moi aussi, je le souhaite. Mais comme tu le dis justement, ce n'est pas demain la veille...hélas
Juste un clin d’œil, on dit avoir tort, et non avoir tord..
Remarque, dans un cas on est tortueux, et dans l'autre, on est tordu...finalement, ça revient au même _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 18-07-2012 04:34 Sujet du message:
Bonjour Jeanmi,
Si tu décides de corriger l'orthographe et la grammaire de nos écrits, je te souhaite bon courage. Si c'est le cas les autres feront de même avec les tiens et notre forum aura trouvé une nouvelle vocation.
Pour ce qui est de l'économie et du progrès social dans notre pays, force est de constater que nous n'avons plus les moyens de notre générosité. Espérons que notre civilisation n'aura pas à en pâtir pendant très longtemps. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Je n'ai nullement l'intention de me poser en redresseur de torts (de tords ? ) aurtaugrafics...
C'était juste l'occasion d'un jeu de mot, comme j'en ai l'habitude. Et j'avais bien mentionné que c'était un clin d’œil...
Il m'étonne que tu n’aies pas percuté sur ce coup là. Pourtant ce genre de jongleries verbales sont un peu ma marque de fabrique...
En toute amitié _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
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