Retraite Active Ce forum s'adresse à tous les retraités et futurs retraités. Les membres de ce forum ont la possibilité de discuter de tous leurs centres d'intérêt que ceux-ci soient les voyages, les loisirs ou l'actualité, entre autres.
Posté le: 29-08-2012 20:52 Sujet du message: nouvelle ou pas !!!
coucou au fofo ,j'etais chez vous il y as pas mal de temps et me voila de retour ,pouvez vous me dire combien il y as de personnes qui me connaissent ? MERCI
Je connais bien LILAS !MARTINE !MARIE ETC....
Posté le: 30-08-2012 15:08 Sujet du message: Gagnons du temps !
Y aurait-il quelque chose de particulier à gagner au fait de te connaître ? Les Jany et les Finn ne sont que des pseudos, il n'y a rien de plus à connaître sur eux que ce qu'ils n'ont envie de dire !
On a passé l'âge de jouer aux devinettes ma très chère, dis-nous qui tu es, on gagnera du temps !
hollala ;je ne joue pas je voulais simplement savoir s'il y avait encore des personnes qui etaient en meme temps que moi sur ce forum exp MONIKA LILAS MARIE etc .. bonne journee et bon wk _________________ jany
Moi je ne te connais pas, sans doute trop jeune... sur le forum, s'entend.. _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Posté le: 09-09-2012 21:33 Sujet du message: recoucou
bon je vois qu'il n'y a pas de mes connaissance anciennes et c'est vraiment dommage
mais je veut bien faire connaissance avec tout les nouveaux
je vous remercie a bientot _________________ jany
MessagePosté le: 14 04 06 Sujet du message: Répondre en citant
Bonjour
Moi je ne te connais pas, sans doute trop jeune.. sur le forum
je te signale que je suis venu sur le forum qq années avant toi car j'y suis depuis avril 2006 !!!!
de toute façon il est + intéressant ce fofo ! certain devrait faire comme moi et partir !!
_________________ _________________ jany
La qualité d'un forum tient à la qualité des messages, et donc de ses membres.
S'il est inintéressant, que lui manque-t-il ?
Donc, c'est la faute des autres. Mais, de ton côté, que peux tu lui apporter pour qu'il retrouve un supplément d'intérêt ? On n'est pas au cinéma, où on regarde le film, sans possibilité d'interaction. C'est à chaque membre de se bouger et d'apporter de nouveaux sujets.
Personnellement, je m'y emploie presque chaque jour, en parlant politique, certes, mais aussi en allant glaner des infos drôles ou insolites. Souvent j'ai l'impression de parler tout seul car si mes messages sont vus, il ont peu de réponses. Alors que dois-je faire ? M'en aller aussi, ou persévérer en attendant qu'un sujet accroche et provoque une cascade de débats ?
Cette question ne s'adresse pas seulement à Jany... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Te laisse pas aller au découragement Jemi. Tu a été syndicaliste, tu dois bien savoir que seul celles et ceux qui ont le mérite d'essayer de faire quelque chose sont controversés. Que celà soit sur un forum ou ailleurs, faire bouger le c.. des autres, ce n'est pas simple. Il est parfois entendu qu'il ne se passe pas grand chose, mais bien peu se prennent par la main pour que ça remue, c'est le truc classique. Je connais bien aussi la chose ! Il te faudra désormais « pipoliser » ton discours, les frasques de DSK, le ménage à trois de notre président et les dernières « saillies » de Gad Elmaleh, ça c'est des sujets qui passionnent les foules avides de culture !
Mais non tu ne parle pas tout seul, t'es pas encore gâteux ! À titre tout à fait personnel, j'apprécie éminemment les efforts que tu fais pour animer ce forum où la discution se languit parfois. C'est à l'image de notre quotidien, il en devient muet à force de s'interroger sur les lendemains. Ceci étant, crois bien qu'un RA sans Jemi, sans Jonas, sans Fantine et quelques autres (Rosalia, reviens...), ce serait d'un intérêt tout à fait discutable, pour ne pas dire moins...
Allez Jemi, on t'aime, c'est toi le meilleur et tu remarquera au passage, qu'un euro pour avoir le privilège de se torcher le fondement avec du papier glacé, c'est pas cher ! Je te conseille également vivement de devenir un lecteur assidu de Gala, Voici, Ici Paris, France Dimanche, Mode et Travaux et autres, tu apprendra tout - et même le reste - sur la course des planètes et l'avenir de l'univers !!
merci ami Finn, ton discours me va droit au cœur, et ce n'est pas une litote.
Effectivement, en tant que syndicaliste, je me suis souvent démené pour des gens qui ne se bougeaient pas, et qui ensuite avaient le culot de me reprocher soit mes actions, soit de ne pas avoir obtenu satisfaction...Et quand je dis "je", c'est un collectif. Mais je n'ai pas la prétention d'être le meilleur, c'est juste que quand je m'engage dans quelque chose, ce n'est pas pour faire juste de la figuration. Alors j'essaie d'animer le forum, mais je me donne l'impression d'être l'artiste qui fait un numéro devant une salle pleine mais sans réaction. A force, ça décourage un peu quand même.
Quand aux frasques de DSX, ou autre, quelle que soit la dernière lettre, franchement je n'arriverais pas à m'y intéresser... France Samedi et Ici Pourri ne sont pas ma tasse de thé....Quand à Moches & Travelos...
S'interroger sur les lendemains rend muet, dis-tu ??? Mais plutôt que se poser des questions, mieux vaudrait chercher des réponses... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 1461 Localisation: Poitou/Essonne
Posté le: 06-10-2012 06:17 Sujet du message:
Un coup de calgon Jémijéga ?...c'est vrai je te comprend ! à mon travail c'était comme ça aussi ! en réunion, personne ne l'ouvrait sauf moi ! a tel point qu'on m'a regretté a mon départ mais ça y est je suis remplacé
pour les forums, ils sont tous comme ça ! j'ai même lu que des membres ne répondaient qu'aux posts des membres participants activant (et ça tourne vite en rond )
Mais il est vrai qu'en politique, je n'ai pas votre connaissance ni votre verve pour répondre ou bien expliquer ce que je pense ! la preuve ... j'aime bien lire tes posts même si je ne suis pas OK avec toi
je te devance ? Il est demandé (syndicat de certains medecins) que les consultations/visite des + de 80 ans augmentent de 10€ !...car ils prennent trop de temps (sourds, aveugles et Alzheimer....)
Inscrit le: 09 Mai 2007 Messages: 1656 Localisation: La Champagne
Posté le: 06-10-2012 06:51 Sujet du message:
Bonjour à toutes et à tous
Vous soulevez deux débats : l’un sur la fréquentation du forum et l’autre sur la participation, ce qui n’est pas "à mon sens" tout à fait pareil.
La fréquentation du forum se fait en fonction de la disponibilité de ses inscrits. Tous, non pas le temps matériel de venir passer un moment à lire régulièrement ce qui est édité dans tous les postes.
Quant à la participation aux débats, tous les inscrits sur RA non pas forcément l’envie de se mêler aux polémiques, stériles et dirigistes, qui sont parfois lancées dans les postes.
La vie d’un forum est très, très, aléatoire et dépend toujours du respect que chaque internaute trouve (ou ne trouve pas) à la suite à ses interventions.
Personne ne détient de recette miracle pour animer un forum heureusement, car autrement internet deviendrait alors un four tout hallucinant ou personne ne se retrouverait. Il est bon, que régulièrement disparaissent des forums, et qu’ils renaissent avec un autre nom et des nouveaux inscrits. _________________ DANIEL
Mon cher Daniel, à quoi sert la fréquentation d'un forum, sans participation ?
Autant se mettre devant sa télé, et regarder une chaine d'info en continu.
Il est évident que tout le monde n'a pas la même disponibilité tout le temps.
Par exemple, ces jours-ci, j'ai été peu présent, et hier même je ne me suis pas connecté du tout, j'avais d'autres priorités. Mais combien y a-t-il de visiteurs chaque jour ? De la multiplicité devrait naitre la richesse du débat.
Qu'est-ce que les polémiques stériles et dirigistes ? Là, je ne vois pas trop.
Stériles, d'accord quand une opinion est répétée inlassablement sous divers habillages, mais sans apporter d'éléments nouveaux. C'est arrivé récemment.
Mais dirigiste ? Exposer des idées ou des convictions n'est pas essayer de les imposer. Précisément, à mon sens, le but d'un forum est le débat. Sans contradiction, ça ne sert à rien, car ça devient de la propagande. Mais si chacun expose ses arguments en respectant ceux des autres, on a un débat riche. Tous les jours, sur les radios, on entend des journalistes n'ayant pas les mêmes sensibilités échanger des arguments différents sans animosité.
Maintenant, effectivement si on ne peut garder son calme quand on est confronté à des opinions différentes, mieux vaut aller voir du côté de la pensée unique...C'est arrivé récemment aussi, quelqu'un qui ne supportait pas certains arguments est partie...Courage fuyons...
@ Fantine : Tu écris en français, tu peux donc exposer tes idées clairement. La verve n'est qu'un habillage, et parfois un babillage....
Et Il n'est pas nécessaire d'avoir, comme tu dis de grandes connaissances pour participer. Nous ne sommes pas à la télé, chez C dans l'air par exemple, excellente émission au demeurant, mais qui reste un débat d'experts. Nous sommes des amateurs, et à défaut d'expertise, nous avons des opinions. Et précisément, c'est en les échangeant que nos connaissances peuvent avancer, chacun pouvant apporter des éléments aux autres. _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 1461 Localisation: Poitou/Essonne
Posté le: 07-10-2012 14:47 Sujet du message:
c'est bien Jémi tu va mieux
je regarde C' dans l'air et je me commente toute seule ou avce mon compagnon suivant l'interet .....je suis d'accord que discuter avec quelqu'un qui n'est pas d'accord est + sympa mais même quand je discute avec des amis du"même bord" cela ne va pas tout seul......
Posté le: 07-10-2012 15:13 Sujet du message: No Excuse...
Un modo sérieux se doit de dormir aux pieds de son Mac. Il n'a pas à être absent, ou alors et comme à la communale, ses parents doivent fournir un mot d'excuse à la maîtresse ? Hein que tu veux un mot d'excuse, Fantine ?
Jani, peut-être, me liras tu ? Fais-toi connaître, en privé si tu veux, si nous avons discuté ensemble.... Voilà des semaines, même des mois, que je ne viens plus.....
Les critiques sans cesse sur le gouvernement actuel ça devient lourd..... c'est comme- ci j'achetais l'Aurore, le Figaro..... alors que ce ne sont pas mes lectures, ni mon orientation politique...... Ceci pour l'actualité..... Pour le reste ....
Bonne continuation à vous tous.
PS.- j'ai mis ce post uniquement parce que j'ai été nommée. _________________ ----------------------------------------------------
Nous devons apprendre à vivre ensemble comme des frères,
sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots.
(Martin Luther King)
Inscrit le: 09 Mai 2007 Messages: 1656 Localisation: La Champagne
Posté le: 08-10-2012 06:04 Sujet du message:
jemigeja a écrit:
Mais dirigiste ? Exposer des idées ou des convictions n'est pas essayer de les imposer.
Bonjour Jeanmi
Quand on prend dans l'actualité un fait divers, qu'on l'analyse, et, qu'on lance un débat, en privilégiant la forme plutôt que le fond... c'est quoi ?
prendre un fait divers et non pas un autre...pourquoi ?
Quand dans une émission de radio ou une émission de débat à la TV les responsables décident de traiter un sujet plutôt qu'un autre..., c'est quoi ?
Quand dans ces mêmes émissions, les responsables décident d'inviter, tel, ou telle autre personne, pour mener les débats... c'est quoi ?
Quand sur un forum les débats politiques se font toujours dans la critique systématique du pouvoir en place..., c'est quoi ?
Citation:
Précisément, à mon sens, le but d'un forum est le débat. Sans contradiction, ça ne sert à rien, car ça devient de la propagande. Mais si chacun expose ses arguments en respectant ceux des autres, on a un débat riche. Tous les jours, sur les radios, on entend des journalistes n'ayant pas les mêmes sensibilités échanger des arguments différents sans animosité.
Il n'ont aucune raison, bien au contraire puisqu'ils en vivent. Le but des journalistes c'est de faire mousser un sujet afin de vendre leur papier ou de faire le maximum d'audience, alors, quoi de plus facile pour eux de prendre un sujet qui est déjà mis dans l'actualité par d'autres journalistes ?
Maintenant est-ce vraiment le, ou les sujets, que les Français aimeraient voir ou entendre traiter, là c'est un autre débat, personnellement... je ne le crois pas surtout en ce moment ! _________________ DANIEL
@ Daniel : Toujours le même discours sur la presse qui manque d'objectivité pour vendre du papier. Comme dirait Monika, c'est lourd. Pendant dix ans la presse de gauche n'a épargné aucune critique, même parfois aucune calomnie envers le gouvernement en place...et sur ce sujet, je n'ai trouvé aucun message de ta part apportant des réserves...peut être ais-je mal cherché...
Ici, nous ne sommes pas dans un journal, mais sur un forum où chacun peut avancer ses arguments. Or le point de départ du débat ne peut être qu'un fait, sinon, c'est juste de la doctrine, et c'est stérile. Les faits, on les trouve dans les journaux. Après, chacun peut apporter son analyse. Je crois que dans mes messages j'ai diversifié les sources au maximum, et je n'ai pas de statistiques, mais je cite volontiers autant le Monde que le Figaro, mais le plus souvent je pars des dépêches AFP citées par Orange.
@ Monika : il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis. Si on peut me démontrer que des mesures gouvernementales vont relancer l'économie et l'emploi sans appauvrir le pays, je suis disposé à applaudir des deux mains. _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Inscrit le: 09 Mai 2007 Messages: 1656 Localisation: La Champagne
Posté le: 09-10-2012 07:31 Sujet du message:
Citation:
Mon cher Daniel, à quoi sert la fréquentation d'un forum, sans participation ?
Pour avoir une participation, faudrait-il encore que tu respectes tes contradicteurs et ce qu’ils écrivent !
À chaque fois, tu extrais tout ou partie des réponses de tes détracteurs et tu les interprètes à ta façon sans tenir compte du fond de ce qui est exprimé… (Et parfois même de la forme). Il ne faut pas t’étonner s’il y a moins de fréquentations dans les débats, les internautes sont peut-être fatigués de passer pour des imbéciles.
Citation:
@ Daniel : Toujours le même discours sur la presse qui manque d'objectivité pour vendre du papier. Comme dirait Monika, c'est lourd. Pendant dix ans la presse de gauche n'a épargné aucune critique, même parfois aucune calomnie envers le gouvernement en place...et sur ce sujet, je n'ai trouvé aucun message de ta part apportant des réserves...peut être ais-je mal cherché...
Ma réponse faisait suite à ton incompréhension d’un mot que j’avais employé « dirigisme »
A aucun moment (et cela ne m’est jamais arrivé) je n’ai écrit que la presse manquait d’objectivité, mais j’ai toujours écrit que la presse nous manipulait et mettait à la Une des faits divers en les faisant mousser au maximum dans le seul but de vendre du papier au d’augmenter leur audience, ce qui n’est pas pareil !
Citation:
Ici, nous ne sommes pas dans un journal, mais sur un forum où chacun peut avancer ses arguments. Or le point de départ du débat ne peut être qu'un fait, sinon, c'est juste de la doctrine, et c'est stérile. Les faits, on les trouve dans les journaux. Après, chacun peut apporter son analyse. Je crois que dans mes messages j'ai diversifié les sources au maximum, et je n'ai pas de statistiques, mais je cite volontiers autant le Monde que le Figaro, mais le plus souvent je pars des dépêches AFP citées par Orange.
Dans ta réponse, tu reconnais implicitement que tes interventions sur le forum sont de ton propre choix. C’est toi qui décides seul, tu t’octroies le droit de traiter tel fait divers, ou telle information, et tu te gardes la liberté de faire référence à tel, ou tel autre média.
Ce faisant, tu te fais le complice des médias qui traitent les sujets qui les intéressent et sont susceptibles de leurs rapportés le plus.
Autrement dit sur RA tu fais du dirigisme !
T’es-tu simplement demandé si les internautes sur RA étaient vraiment intéressés par tous ces bla-bla médiatiques ? Sont-ils vraiment intéressés par la politique politicienne ? Exposer des idées ou des convictions n'est pas essayer de les imposer, personne n'est obligé de répondre ou de participer à tes délires.
Ne crois-tu pas que les internautes sur RA souhaiteraient plutôt parler de la misère dans laquelle ils s’enfoncent chaque jour un peu plus ?
Je ne me fais pas d’illusion sur ton éventuelle réponse, une fois encore tu vas interpréter ce que j’écris à ta sauce…comme d’habitude. Après tu viendras te plaindre que plus personne ne vient débattre. Oui, cela devient lourd, très lourd, de toujours subir, de toujours être dans l’obligation de se justifier, ou d’expliquer ce qui pourtant est souvent du niveau de l’école primaire. _________________ DANIEL
Dans ta réponse, tu reconnais implicitement que tes interventions sur le forum sont de ton propre choix. C’est toi qui décides seul, tu t’octroies le droit de traiter tel fait divers, ou telle information, et tu te gardes la liberté de faire référence à tel, ou tel autre média.
Oui, c'est mon opinion que je donne...je ne me permettrais pas de parler au nom de quelqu'un d'autre. Personne ne t'empêche de donner les tiennes. Si personne n'est intéressé, personne n'est obligé de lire...
Exposer des idées ou des convictions n'est pas essayer de les imposer, personne n'est obligé de répondre ou de participer à tes délires.
Merci pour mes délires...Donc une analyse qui ne rejoint pas tes opinions est délirante...quel beau démocrate tu fais... Quel est le plus dirigiste de nous deux ????
Ne crois-tu pas que les internautes sur RA souhaiteraient plutôt parler de la misère dans laquelle ils s’enfoncent chaque jour un peu plus ?
Mais qui les en empêche, de parler de la misère ??? Certainement pas moi, je n'ai pas un tel pouvoir. je crois effectivement que ma place n'est pas dans un forum où un ou deux tentent d'imposer la pensée unique, et où les seules interventions doivent être misérabilistes... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
BONSOIR LE FOFO
si je suis revenue sur ce forum c'est que pour moi il étais très bien et que j'ai beaucoup participer a celui ci vous pouvez regarder sur mon nom ,je me suis arrêter car je ne pouvais pas faire autrement (temps et événements imprévues arrive a tous ) et je reviens en pensant être reçu comme avant et la vraiment déçu
la reponse de FINN ------ --- --- Y aurait-il quelque chose de particulier à gagner au fait de te connaître ? Les Jany et les Finn ne sont que des pseudos, il n'y a rien de plus à connaître sur eux que ce qu'ils n'ont envie de dire !
On a passé l'âge de jouer aux devinettes ma très chère, dis-nous qui tu es, on gagnera du temps !
je me suis vraiment demander ce que je venais faire sur le forum !
JEMIGEJA merci de me dire que ton forum ne marche pas fort ,je sais c'est pas facile surtout quand les personnes regardent et ne marque rien
mais moi je suis venu pour essayer de participer a nouveau et non pour attaquer
je vous parlerais pas de politique ça ne m'interesse pas mais j'aime la photo ,la peinture ,la musique ,je joue de la batterie etc...
voila je tenais a m'expliquer a bientot
[/b] _________________ jany
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 11-10-2012 04:29 Sujet du message:
Bonjour Jany,
La politique résume et conditionne toute la vie de notre société. La musique, la peinture, la photo et tout le reste en dépendent. En ces temps difficiles nos élus sont impuissants à résoudre nos problèmes et notre morosité en est le corollaire évident. Les chômeurs pourraient, eux aussi, s'adonner aux nombreux loisirs que tu cites mais, auparavant, leur souci est de retrouver du travail dans un emploi stable. Je n'ai pas de réponse satisfaisante mais je reste convaincu qu'il ne convient à quiconque de se désintéresser d'un domaine aussi sensible. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 1461 Localisation: Poitou/Essonne
Posté le: 11-10-2012 10:27 Sujet du message:
la politique et d'autres sujets apportent beaucoup de discussions animées, passionnées, partisanes mais n'est-ce pas cela qui porte le forum : partager, échanger, s'eng..., blaguer comme dans la vie !....je n'ai pas de réponse pour le forum mais je m'aperçois que beaucoup d'autres forums "rament" aussi et cela varient aussi selon les saisons, le temps !...
Posté le: 11-10-2012 17:23 Sujet du message: À l'attaque !
jany a écrit:
non pour attaquer
Allons, allons, ma chère et d'un point de vue stratégique, ne savez-vous donc pas que l'attaque est la meilleure des défenses ? Il n'y a d'ailleurs d'autre attaque que celle que vous voulez y voir ! Comme le suggère l'ami Jonas, notre monde contemporain est abrupt et souvent agressif. Certes, celà est sans doute très regrettable, mais je ne suis qu'un produit de ce monde. Je rajoute que ce comportement que vous avez assimilé à une agression, m'épargne bien des désagréments dans ma vie quotidienne de citadin. Tout le monde sait pertinemment que notre modernité se réduit de plus en plus à une vision en noir ou blanc, en plus clair, mordre ou se faire mordre...
Il ne faut toutefois pas trop étiqueter les gens à la première impression, de plus et sur un forum, il n'y a guère plus que du texte. Il convient donc de s'efforcer de lire entre les lignes...
NB : Finn ne représente que lui-même, il n'est pas le forum. Si tu t'arrêtes à ses « déplaisants propos », tu n'es pas sortie de l'auberge ! Finn rajoute également que le salut n'est JAMAIS dans la fuite et qu'il convient - en toute circonstance - de tenir la dragée haute à ses détracteurs !!
merci de m'avoir repondu et surtout merci pour le solo de PHIL COLLINS je l'adore je fais presque comme lui !!!!!! hihihi
a bientot _________________ jany
Inscrit le: 09 Mai 2007 Messages: 1656 Localisation: La Champagne
Posté le: 12-10-2012 06:00 Sujet du message: Re: À l'attaque !
Finn a écrit:
NB : Finn ne représente que lui-même, il n'est pas le forum. Si tu t'arrêtes à ses « déplaisants propos », tu n'es pas sortie de l'auberge ! Finn rajoute également que le salut n'est JAMAIS dans la fuite et qu'il convient - en toute circonstance - de tenir la dragée haute à ses détracteurs !!
Posté le: 14-10-2012 11:05 Sujet du message: Re: À l'attaque !
lefebvre a écrit:
Finn a écrit:
NB : Finn ne représente que lui-même, il n'est pas le forum. Si tu t'arrêtes à ses « déplaisants propos », tu n'es pas sortie de l'auberge ! Finn rajoute également que le salut n'est JAMAIS dans la fuite et qu'il convient - en toute circonstance - de tenir la dragée haute à ses détracteurs !!
Bonjour Finn
Lu et approuvé
Comme c'est curieux !!!
Quand Finn dit que ces interventions ne représentent que lui même, il est applaudi. Quand je dis la même chose je me fais engueuler...
Vous avez dit bizarre ????
Et il ne faut pas confondre la fuite avec l'abandon d'un débat stérile, et le refus d'ajouter des réponses à des théories alambiquées que distille un vieillard maniaque (Même s'il n'est pas du Périgord...)
S'il continue à s'énerver, on va le classer monument hystérique...;
Qui a dit que le rire est la meilleure arme ???
Si quelqu'un ne comprend pas tous les jeux de mots, qu'il me passe un mp, je mettrais les sous titres... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
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