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Posté le: 15-10-2012 08:54 Sujet du message: Cannabis
Les propositions du ministre de l'éducation sont inadmissibles.
Excellente réaction de Copé :
Jean-François Copé, secrétaire général de l'UMP, a demandé lundi "solennellement à François Hollande de trancher dans la journée" sur la question de la dépénalisation du cannabis. "Cela ne peut pas rester en l'état", a ajouté Jean-François Copé sur France Info, en réagissant au souhait du ministre de l'Éducation Vincent Peillon d'ouvrir le débat sur ce sujet.
"La dépénalisation des drogues douces, dites douces, est simplement inacceptable. Je suis désolé de devoir rappeler ce que des dizaines et des dizaines de chercheurs ont évoqué dans des rapports scientifiques incontestables sur les ravages sur la santé physique, psychique, psychologique, sur l'ensemble des êtres humains et notamment les plus jeunes des effets du cannabis", a ajouté le député-maire de Meaux.
Jean-François Copé a dit vouloir "que ce débat flottant, rouvert régulièrement, soit immédiatement tranché". "Si ce n'est pas le cas, je lance à partir de demain une campagne de pétition et un appel à témoignages de parents d'enfants victimes de la drogue", a-t-il prévenu.
Dire que la dépénalisation du cannabis résoudrait le trafic est une gigantesque stupidité.
Une preuve : le tabac est en vente libre, et le trafic n'a jamais été florissant...
Les dealers se débrouilleront toujours pour vendre moins cher, ou d'autres choses plus dangereuses. Il est franchement ridicule de faire semblant de penser que si c'est dépénalisé, ils iront sagement s'inscrire à Pôle Emploi pour trouver un job au smic, alors qu'ils touchent trois mille euros par semaine en vendant leur saloperie...C'est du raisonnement de Bisounours, et encore...
Mais cette polémique tombe opportunément au moment où une élue écolo, adjointe au maire d'un arrondissement parisien a profité de blanchiment d'argent de la drogue pour arrondir ses fins de mois... ça détourne l'attention... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Dire que la dépénalisation du cannabis résoudrait le trafic est une gigantesque stupidité.
Une preuve : le tabac est en vente libre, et le trafic n'a jamais été florissant...
Les dealers se débrouilleront toujours pour vendre moins cher, ou d'autres choses plus dangereuses. Il est franchement ridicule de faire semblant de penser que si c'est dépénalisé, ils iront sagement s'inscrire à Pôle Emploi pour trouver un job au smic, alors qu'ils touchent trois mille euros par semaine en vendant leur saloperie...C'est du raisonnement de Bisounours, et encore...
Mais cette polémique tombe opportunément au moment où une élue écolo, adjointe au maire d'un arrondissement parisien a profité de blanchiment d'argent de la drogue pour arrondir ses fins de mois... ça détourne l'attention...
Parfois, je me demande si en vieillissant, mes neurones font des nœuds, et si des évidences m'échappent, ou si je ne perçois la cohérence de certains propos.
Je résume :
- Un ministre parle de l'éventualité d'un débat à propos du cannabis. Il se fait immédiatement rembarrer par le premier ministre et le président, pas question de dépénalisation.
Dont acte.
- Quelques jours après, la ministre de la santé annonce l'ouverture de salles de shoot...Donc on va ouvrir des lieux pour permettre à certains d'effectuer en toute tranquillité un acte illégal et qui doit le rester... Aucune réaction...
Alors ou je ne comprends plus rien, car pour moi, il est contradictoire de favoriser ce qui est interdit, ou nos ministres ont vraiment le bonnet qui se détricote...
Plus j'y pense, plus je trouve que nous sommes gouvernés par une bande d'amateurs. _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Inscrit le: 21 Mai 2010 Messages: 1940 Localisation: region centre
Posté le: 29-10-2012 08:17 Sujet du message:
bonjour,
Pour moi il ne se détricote pas (leur cerveau), il doit y avoir dans tout ça du protectionniste ou alors il y a beaucoups de fumeurs au gouvernement et bientot on verra peut etre les nouvelles maisons de madame claude en plus des fumeurs (il y on déja pensé je croit).
Non mais ou on vas, je ne suis d'aucun partis, mais quand je les entend, j'ai un peu honte d'etre français et quand on les vois se battre par simple opposition, pour dire le contraire d'une idée (bonne ou mauvaise, de droite ou de gauche) au lieu de participer vraiment a la reconstruction du pays, je n"ai pas envie de voter et je préfère m'occuper du village (quoi que cela devient politique aussi, au lieu d'etre gestionnaire dans la priorité)
Tous pourris, l'argent, le pouvoir corrompt tout _________________ faut y aller tant qu'on le peut, le temp passe vite.
En dernier lieu l'idée ne tiendrait plus comme j'ai cru le comprendre aux infos.
N'est-ce-pas mieux de ne pas dépénaliser le cannabis
Que feraient les dealers.
Ce qui veut dire : que trouveraient-ils pour se remplir les poches?
Il y aurait bien plus d'actes graves de commis sans doute,
Des agressions, des vols, et agressions de villas etc ...
Danger donc réflexion faite tout est bien ainsi.
Je pense qu'en France on fait style changer quelque chose, et puis tout reste en l'état.
Inscrit le: 24 Oct 2012 Messages: 258 Localisation: alsace
Posté le: 31-10-2012 10:48 Sujet du message:
J'ai longtemps travaillé sur ce sujet dans ma vie professionnelle et je sais une chose: la loi du 31 décembre 1970 qui régit toujours le sujet est inapplicable dans notre société, car en gros elle dit que toute personne prise en train de consommer un produit illicite , même simple usager, est passible de sanctions pénales. En outre elle ne fait aucune différence entre les drogues ....et c'est là tout le problème .
Bien sûr elle fait la différence dans les sanctions entre les usagers, les dealers et les trafiquants, mais il n'en reste pas moins que si on appliquait cette loi, il devrait y avoir dans nos prisons des milliers de personnes, usagers en particulier du cannabis, ....qui aujourd'hui évidemment sont en liberté pour faute de place !
Alors dire " dépénaliser le cannabis " ne signifie pas mettre en vente libre cette drogue, ce qui aurait été effectivement une stupidité dangereuse, un risque sanitaire supplémentaire ... mais la sortir du cadre pénal ....et créer d' autre cadres, juridique, médical social, réalistes, pour lutter contre ce fléau ...
Des personnes comme le docteur Olivenstein ( aujourd'hui décédé ) le souhaitaient déjà il y a bien longtemps.... _________________ "La pensée a des ailes, nul ne peut arrêter son envol". Y.Chahine
Posté le: 31-10-2012 14:26 Sujet du message: Il n'y a pas de drogués heureux...
Je crois tout simplement que certains essayent de trouver une solution. Les volte-faces et contradictions ne sont que l'expression de cette recherche de LA solution idéale, qui d'ailleurs n'existe probablement pas... Quand à la critique systématique de la bonne volonté des autres - particulièrement quand il s'agit d'une bonne volonté de « gauche » ! - elle ne suffit généralement pas à faire avancer les choses...
Comme le rappelle miss Brigitte, Claude Olievenstein était un véritable pionnier et le maître français en la matière... Il était surnommé « le psy des toxicos »... Et il savait exactement de quoi il parlait, les drogues, il les connaissait intimement...
J'avais lu un bouquin "Ces dépendances qui nous gouvernent" d'un docteur au nom assez proche, spécialisé en addictologie, William Lowenstein, et dans un premier temps, j'avais confondu...
Il dit sensiblement la même chose, il n'y a pas de drogué heureux... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Inscrit le: 24 Oct 2012 Messages: 258 Localisation: alsace
Posté le: 31-10-2012 21:42 Sujet du message:
Superbe livre ....qui raconte de l'intérieur la vie d'un centre de lutte contre les drogues, le centre Marmottan et la souffrance des personnes droguées ...Non il n'y a pas de drogués heureux, oui trouver des réponses à leur souffrance est compliquée mais urgente....Et, oui, le toxicomane est un malade, qui a droit en tant que tel à être soigné ... _________________ "La pensée a des ailes, nul ne peut arrêter son envol". Y.Chahine
Inscrit le: 21 Mai 2010 Messages: 1940 Localisation: region centre
Posté le: 01-11-2012 07:09 Sujet du message:
bonjour,
Je n'ai pas lus ce livre, que l'on aide une personne dans l'addiction je le comprend, je l'approuve et je participe, mais pour éviter que le serpent se morde la queue il faudrait supprimer et surtout combattre la cause.
Faire la course au deal n'est pas la solution si la tete n'est pas morte (comme pour les tiques), interdire les drogues, l'alcool, le chocolat, etc...
Ou du moins ce qui detruit l'homme (ou la femme) en réduisant son cerveau en compote n'est pas la solution non plus, les autorités font comme ils ont fait avec les pétards ils les ont interdit a l'utilisation et autorisé a la vente puis mis en évidence sous le nez des momes !!!
Une question me travaille : Peut on empecher l'humain de se détruire ou l'homme de detruire ce qui est autour de lui ?
J'entrevois pourquoi on a été foutu a la porte de l'eden. _________________ faut y aller tant qu'on le peut, le temp passe vite.
Tout à fait d'accord...Pas brillant l'homme en général...
Juste une question : pourquoi le chocolat dans ta liste ??? c'est surement le moins nocif de la liste ... et c'est bon, en plus... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Inscrit le: 24 Oct 2012 Messages: 258 Localisation: alsace
Posté le: 01-11-2012 11:35 Sujet du message:
Pitié pas le chocolat !
Je ne sais pas si on peut imaginer un jour supprimer tous les produits toxiques ...ou si même ce serait une bonne idée ! L'homme est si inventif ...
Plutôt apprendre à vivre avec eux ....à connaître leurs risques ....et surtout surtout, trouver du plaisir à la vie, sans avoir besoin d'eux comme béquilles !
Un verre ça va , deux verres ...etc etc _________________ "La pensée a des ailes, nul ne peut arrêter son envol". Y.Chahine
Les taxes sur le tabac et l'alcool représentent une part non négligeable du budget. Il y a depuis toujours un double langage des pouvoirs publics, qui condamnent l'abus, mais pour qui l'interdiction provoquerait un manque à gagner intolérable. C'est comme l'auto. Ça pue, ça pollue, ça fait des morts tous les jours, on réprime à fond l'automobiliste, mais si on interdit la voiture, l'état est en, faillite...
J'ai une voiture dont je me sers aussi souvent que de besoin... c'est comme ça... Mais je ne fume plus depuis de nombreuses années...et je bois raisonnablement, un ou deux verre de vin quand je vais au restau, et un apéro à la maison de temps en temps...je suis un bon citoyen, je cotise... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Inscrit le: 24 Oct 2012 Messages: 258 Localisation: alsace
Posté le: 02-11-2012 11:20 Sujet du message:
C'est bien , Jeanmi . !! Moi aussi ...
Je n'ai jamais fumé ( et n'en tire aucune fierté ...juste un soulagement quand je vois ses effets nocifs sur des personnes de mon entourage ), je bois très peu ...mais j'aime bien un bon verre de vin associé à un bon met ...Je n'ignore pas toutes les contradictions dans lesquelles sont empêtrés nos gouvernants de droite ou de gauche quand il s'agit d'alcool ou de tabac ...mais ne pouvant agir à leur place ( ou si peu ) , j'ai toujours pensé égoïstement à moi , à ma santé, à ma liberté, en ne tombant pas dans le piège d'une dépendance ou d'une autre ... _________________ "La pensée a des ailes, nul ne peut arrêter son envol". Y.Chahine
Ne serait il surtout pas raisonnable de demander au Maroc d'arreter la culture du cannabis , selon l'ONU il serait le premier producteur/exportateur mondial .
Hélas si en France on est laxiste concernant la consommation , et qu'on ferme plus ou moins les yeux sur le trafic (sauf a grande echelle) au Maroc cela arrange bien l'economie nationnale..je me demande meme si les agriculteur de cannabis (plusieurs dizaines de milliers d'hectares) ne payent pas des impots sur leur revenus ..
Demander à un pays indépendant de renoncer à une partie de ses revenus nationaux, même illicites serait mission impossible, sauf à lui offrir de fortes compensations. Et comme en plus c'est une ancienne colonie, ça risquerait de générer une montée du nationalisme et des extrémistes de tous bords...
Je ne suis pas certain que ce soit réalisable
Les américains ont le même problème avec la Colombie et la coca...et avec les cultures d'opium en Asie... Ces cultures offrent des revenus aux populations locales, que les états ne peuvent compenser. Pour l'instant ça me parait sans issue... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Euh .....le Maroc n'a jamais ete une colonie mais un protectorat , juste pour l'histoire . Ne pas demander au Maroc d'arreter la production c 'est donc encourager le commerce du H
Il y a un moyen de pression simple , interdire l'entree en France des emmigrés Marocains, arreter de payer les pensions aux retraites marocains...j'arrete sinon on va crier au racisme..pourtant mon pere a bien du partir du Maroc car il s'occupait de fruits et legumes, commerce nationnalise par le Maroc ..et la je n'ai jamais entendu quelqu'un crier !
Certes..
Mais beaucoup de français vont passer leur retraite au Maroc, car la vie y est beaucoup moins chère...Là aussi, il y a une énorme fuite de capitaux...
En plus, comme là bas il paraissent riches, ça donne l'impression aux locaux que tous les français sont cousus d'or, ce qui favorise l'envie d'émigration...
Et ça, c'est sans solution apparente... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
C'est exactement ça. les borgnes d'ici vont s'autoproclamer rois ailleurs, sans penser aux conséquences potentielles des populations "ailleuresques", ou tout au moins de certains, qui chercheront n'importe quel prétexte pour attiser les braises.
D'après les reportages que j'ai vu sur le sujet, il y a deux types de comportement des marocains :
- ceux qui ont le sens des affaires en profitent pour créer des infrastructures destinées à recevoir royalement les riches européens, essentiellement français, et à en tirer un profit conséquent.
- certains crient au contraire à la néo colonisation, et en profitent pour exciter du nationalisme revanchard, ou du fondamentalisme religieux.
Qui gagnera ??? _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
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