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Très bonne question GBM. Et pourquoi spécialement un fils ? Une fille, c'est différent ?
La question suivante est : est-ce qu'ils l'ont renié ou ont-ils accepté sa différence ??? Il est là, le fond du débat, l'acceptation de la différence.
Allons plus loin. Mon enfant est homosexuel. Il souhaite vivre en couple avec l'amour de sa vie. Il souhaite que cette liaison soit officielle, tant sur le plan moral que juridique. Alors, dois-je lui refuser de vivre sa vie à sa guise ? De quel droit ? au nom de quoi ???Est-ce que mes principes, ou mes croyances sont plus importantes que son bonheur, et ses convictions ??? Dans quelle mesure ais-je le droit de lui dicter sa conduite. je l'ai élevé éduqué, j'ai essayé de lui transmettre certaines valeurs. Et maintenant, je fais quoi ? Je lui interdis de mener son existence à sa guise ?
Alors, Mine et GBM, là on attend vos réponses. On passe de la théorie à la pratique... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Ben c 'est simple pour moi la reponse est siimple.
J'aime mon fils (c 'est un exemple) et j'essaye de le proteger contre les viccissitudes de la vie et lui donner un bagage pour la vie.Il m'apprends alors qu'il est homosexuel. Ne sachant que faire, je fais comme toi , je le laisse faire sa vie..
Il est atteint par le SIDA, et malgre le traitement il decede.
Donc je lui laisse faire ce qu'il a envie et je l'accompagne au cimetiere a 28 ans ...
Donc une question pour toi jeanmi "ais je bien fait ?"
Autre question "pouvais-je faire quelque chose?"
Derniere question "Ais je le droit de ne pas aimer les moeurs homosexuelles qui m'ont pris mon fils?"
J'ai connu beaucoup de gens ayant attrapé le sida, ou l'hépatite suite à une transfusion. L'affaire du sang contaminé, ça cause encore à quelqu'un ?
Je connais aussi quelques homosexuels qui n'ont pas le sida.
Alors dire que ce sont les homosexuels qui transmettent cette maladie est un raccourci stupide. A une époque, c'était la cause principalement accusée. depuis, on sait que les transfusions, les drogues, parfois même un médecin contaminé par un autre malade (on a vu le cas d'un dentiste) étaient autant de vecteurs. Et les hétéros qui changent souvent de partenaires ? Il suffit d'une fois ... Alors quoi ? Lutter contre la drogue, d'accord c'est de l'éducation. Mais le reste ???
J'ai connu un garçon de vingt cinq ans qui s'est tué dans un accident de voiture. Son père lui avait acheté la voiture vendue par le mien. Sa fiancée était une de mes copines. Mes parents devaient-ils culpabiliser ? Ses parents devaient-ils regretter de lui avoir fait passer son permis ??? Il est certain que quand nous avons appris la nouvelle, nous nous sommes, mon père mais aussi ma mère et moi, sentis mal un moment. Mais bon, que pouvait-on y faire, à part compatir ???
Alors à tes questions, je n'ai qu'une réponse. Tu as bien fait et tu ne pouvais rien faire d'autre que lui laisser sa liberté... Mais ce ne sont pas forcément ses mœurs qui l'ont tué...Toi qui es croyant, tu peux te dire que c'est la volonté de ton dieu...
J'ai un ami, chrétien convaincu qui a perdu sa fille à vingt six ans..Elle était tombée amoureuse d'un garçon qui pratiquait un métier relativement dangereux.Elle a voulu apprendre ce métier, et un accident est arrivé, lui coûtant la vie. Le jour de l'enterrement je lui ai demandé si ça n'entamait pas ses convictions. Il m'a dit "moins que jamais". Il est persuadé qu'elle est au paradis. Si ça peut atténuer sa peine, alors pourquoi pas... C'est un cas où je pense que la religion peut aider...
Chez moi, il y avait un dicton, "va où tu veux, meurs où tu dois"... Certains y voient une main divine, d'autres juste un concours de circonstances... Mais le jour de ta mort, ça ne change pas grand chose... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Puisque tu sais tout tu dois aussi savori cela (premier trouve avec gogol)=
«Aujourd'hui en France, sur les 7000 nouvelles contaminations par an, la moitié concerne des gays, souligne le professeur Jean-François Delfraissy. Il faut que nous arrivions à mieux cibler les messages de prévention. Il existe une sous-population, jeune, vivant dans des grandes villes et qui prend des risques majeurs.»
Ensuite se sont les heterosexuels femmes nees a l'etranger, ensuite ce sont les heterosexuels hommes nes a l'etranger.
Ensuite a part egales les heterosexuels hommes et femmes nes en France
Et enfin tres loin les usagers des drogues.
Alors question STUPIDITE tu es le champion du monde ! Qiant a tes autres exemples ...
Et quant a ta phrase " Mais ce ne sont pas forcément ses mœurs qui l'ont tué" , tu as raison ce ne sont pas ses moeurs, il a attrape le Sida dans le metro !!!!
Mes deux exemples sont malheureusement réels. L'ami dont je te parle, il n'a pas pris en grippe la profession du copain de sa fille.
Avant de m'insulter, mieux vaudrait réfléchir, si toutefois tu es équipé pour ça !!! Mais vu tes réactions, j'ai des doutes.
"N'avoir qu'une idée. A partir de deux idées, on commence à réfléchir ; or Le fanatique sait, il ne pense pas, " Cette phrase est d’Éric Emmanuel Schmitt
Mais au fait, ses mœurs, à ce garçon, il les doit à qui ??? ou à quoi ???
Qu'est-ce qui a pu l'amener à ça ??? Deux hypothèses :
- soit c'est une prédisposition génétique (*),
- soit c'est un problème d'éducation ou d'environnement familial.
Et là ???? laquelle te convient ????
(*) Dans cette hypothèse, personne n'en n'est responsable, on ne peut donc pas l'incriminer, et si on ne peut l'incriminer lui, alors aucun autre... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Jeanmi tu as ecrit ceci
"Alors dire que ce sont les homosexuels qui transmettent cette maladie est un raccourci stupide"
J'en conclu que comem c' est moi qui suis stupide....
Donc si on parle d'insultes......
Je suis suffisament pourvu d'un seul neurone je te l'accorde bien vonlontiers ce qui me permet de reflechir assez pour te comprendre. Au pays des aveugles les borgnes sont rois.
Mais, Raymond..., on ne te changera pas !
La raison de l'homosexualite tu es tres fort de la resumer en 2 questions, on ne sait pas avec précision quels sont les facteurs exacts qui déterminent l'identité sexuelle d'une personne..Ou du moins il y a beaucoup de facteurs plausibles.
Alors je vais expliciter mon propos. parler de raccourci stupide ne concerne pas ta personne. Toi même, tu développe le fait que les causes de transmissions sont multiples. Donc n'en parler que d'une, même si d'après tes chiffres c'est la principale, est un raccourci. C'est un peu comme si on disait que tous les accidents de la route sont dus à l'alcool, ou tous les décès à des crises cardiaques. C'est faux, car beaucoup plus compliqué.
Pour l'homosexualité, en effet, j'ai moi aussi pris un raccourci. Comme tu le dis, beaucoup de facteurs sont plausibles. mais sur tous ceux là, combien sont imputables à la volonté de la personne concernée ? Si on répond aucun ou presque, alors on ne peut incriminer les gens, et on peut aller jusqu'à les considérer comme des victimes. peut être d'une "cruelle contrefaçon, erreur de fabrication" (comme dit la chanteuse Juliette dans une de ses chansons autobiographique), ou de l'environnement. Si ce n'est pas choisi, alors c'est subi. Là, il n'y a pas d'alternative.
A partir de là, la discrimination devient coupable. on ne peut reprocher à quelqu'un d'être né noir ou jaune, ou blanc. C'est exactement la même chose. _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Ma chère mine, ça fait deux fois que je supprime un de tes messages ici.
Non, ce n'est pas de la censure. Juste du bon sens.
Comment peut-on stigmatiser les comportements de chacun en les réduisant à une posture politique quand on traite d'un sujet aussi grave, tel que GBM l'expose ? Le manichéisme qui consiste à dire qu'en de telles circonstances l'homme de droite réagit comme ci, et celui de gauche comme ça est tellement caricatural, tellement primaire que j'ai supprimé, juste pour t'éviter le ridicule.
Il faut vraiment être sévèrement endoctrinée pour tenir des propos aussi sectaires. Toutes les opinions sont admises, mais là, il y a des limites à ne pas franchir, sous peine de perdre toute crédibilité.
Je fais part de ce message à Mickaël et aux autres modérateurs. _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Pourquoi censurer ?
On a posé une question, j'y réponds.
Par ailleurs il faut avoir été sévèrement endoctriné pour accepter le mariage gay, chose que tout le monde ( ou presque ) aurait honni il y a 20 ans. C'est dire l'endoctrinement subi ces 20 dernières années
Voici le texte censuré, . S'il doit me dévaloriser aux yeux des forumeurs, qu'il en soit ainsi .
Le texte :
Un fils homo ?
Un homme de droite assume.
Un homme de gauche tente de "refiler" le problème à la société en militant pour le mariage gay , mariage gay destiné à lui faire croire , et à faire croire à la société, que son fils a une orientation sexuelle normale.
mine pour te repondre, et je comprends un peu ce que jeanmi a voulu dire.
Si tu as un fils homo je ne suis pas sur que le fait d'etre de droite ou de gauche change quelque chose a ta position de parent.
Mais effectivement la "gauche" est plutot progressiste et tente de faire passer TOUTES ses idees..
En ce qui concerne le fils homo , je ne suis pas sur non plus que tous les parents de droite ou de gauche l'assument non plus. Certains meme se connsiderant comme "en echec" rejette le fils (on aurait pu mettre fille bien sur).
Devant un problème tel que tu nous le dépeint, GBM, un homme réagit avec ses tripes, pas avec sa carte d'électeur... Là dessus je ne peux qu'être d'accord avec toi. Ce qui nous est décrit, que ce soit vécu par toi ou par quelqu'un d'autre, est juste un problème profondément humain. Juste humain... Et les réactions ne peuvent dépendre de la façon dont on vote. Y mêler la politique est juste...hors sujet et je le maintiens d'un ridicule total.
Cette attitude me fait penser aux anciens communistes staliniens, pour qui tout était politique. Même respirer, c'était politique, selon qu'il passait plus d'air dans la narine droite ou gauche. Je schématise à peine...
Ce qui prouve que mine doit être une ancienne communiste, pour tenir ce genre de raisonnement. Enfin communiste ou FN, les extrêmes se rejoignent au bout de l'absurde... Quand elle parle d'endoctrinement, c'est une spécialiste. Il n'y a qu'à lire tous les messages qui démontrent son endoctrinement religieux, qui en est à tel point qu'elle en est sectaire. _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Je crois que tu es suffisament intelligent, jeanmi, pour comprendre ce que dit mine mais que tu fais l'ane poru avoir du son !
Les socialistes ont l'art et la maniere de dissimuler cetains probelems de societe derriere la plolitique ...et ceci de façon anti democratique c 'est a dire envers la majorite des gens, le plus bel exemple est la peine de mort voté contre plus de 60% de la population
MAIS je ne dis pas que je suis pour la peine de mort , je dis que la loi etait contre la volonte du peuple !
Les lois sont votés par les députés, eux mêmes élus par le peuple, sur un programme.
Je ne sais plus si l'abolition de la peine de mort faisait partie des propositions de Mitterrand, et si c'est le cas, alors il a été élu par des gens qui lui ont accordé de le faire. C'est l'image même de la démocratie parlementaire.
Pour le mariage gay, c'est certain, c'était dans le programme socialiste. Une majorité a voté pour ce président, donc pour son programme. A partir de là, il est légitime qu'il le fasse. Que ça plaise ou non à une minorité. Et sur ce sujet, contrairement à la peine de mort, il y a une majorité pour dans le pays...
Quand à dissimuler certains problèmes derrière la politique, c'est amusant que tu le dises comme ça. Mine a titré son sujet "le parti socialiste et la sexualité, et a, depuis le début, tenté de démontrer que les socialistes voulaient convertir tous les jeunes à devenir homos, en mélangeant joyeusement information sur l'homophobie et propagande, ce qui est une contre vérité, pour ne pas dire une hypocrisie totale. Mine défend les positions de l'extrême droite, et des catholiques intégristes. Ce sont ses idées, c'est son droit, mais c'est le mien de dire que je les trouve nauséabondes. Ce sont ces gens qui attisent l'exclusion et la haine de l'autre. L'homophobie n'en est qu'une partie. _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
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