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Depardieu part s'installer en Belgique
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jemigeja



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MessagePosté le: 10-12-2012 11:10    Sujet du message: Depardieu part s'installer en Belgique Répondre en citant

Quand tous les riches seront partis, la France socialiste et pauvre n'aura plus que ses yeux pour pleurer.

Et le gouvernement taxera les larmes, car il n'y aura plus que ça...

(dixit le gauchiste de service à votre service ) Wink Wink Wink
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jemigeja



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MessagePosté le: 16-12-2012 09:38    Sujet du message: Répondre en citant

La mise au point de Depardieu au JDD :

L'acteur Gérard Depardieu, s'estimant "injurié" par les critiques sur son exil fiscal en Belgique, annonce qu'il "rend (son) passeport" français dans une lettre ouverte au Premier ministre Jean-Marc Ayrault publiée par le Journal du dimanche (JDD).

"Je ne demande pas à être approuvé, je pourrais au moins être respecté ! Tous ceux qui ont quitté la France n'ont pas été injuriés comme je le suis", écrit l'acteur au chef du gouvernement qui avait jugé "assez minable" son départ.

C'est ce qualificatif qui semble être resté en travers de la gorge de la vedette. Sa "Lettre ouverte à M. Ayrault Jean-Marc, Premier ministre de M. François Hollande" résonne comme une charge contre le Premier ministre et sa politique fiscale.

Gérard Depardieu commence ainsi : "Minable, vous avez dit +minable+ ? Comme c'est minable !", référence à une réplique culte de Louis Jouvet dans "Drôle de drame" ("Bizarre... Vous avez dit bizarre ?...").

Rappelant avoir commencé à travailler "à 14 ans comme imprimeur, comme manutentionnaire puis comme artiste dramatique", il affirme avoir "toujours payé (ses) taxes et impôts". Il précise avoir payé "en 2012 85% d'impôts sur (ses) revenus".

"Qui êtes vous pour me juger ainsi, je vous le demande M. Ayrault, 1er Ministre de M. Hollande, je vous le demande, qui êtes vous ?", lance M. Depardieu, l'un des acteurs les mieux payés du cinéma hexagonal, qui a cumulé les récompenses mais aussi les frasques.

"Je n'ai jamais tué personne, je ne pense pas avoir démérité, j'ai payé 145 millions d'euros d'impôts en 45 ans, je fais travailler 80 personnes (...) Je ne suis ni à plaindre ni à vanter, mais je refuse le mot +minable+", insiste-t-il.

"Je pars parce que vous considérez que le succès, la création, le talent en fait la différence doit être sanctionnée", poursuit celui qui a acquis une propriété dans le village belge de Néchin, frontalier de la France, comme avant lui d'autres riches Français.

"Des personnages plus illustres que moi ont été expatriés ou ont quitté notre pays. Je n'ai malheureusement plus rien à faire ici, mais je continuerai à aimer les français et ce public avec lequel j'ai partagé tant d'émotions !"

"Je vous rends mon passeport et ma Sécurité sociale dont je ne me suis jamais servi. Nous n'avons plus la même patrie, je suis un vrai européen, un citoyen du monde, comme mon père me l'a toujours inculqué", assène encore Gérard Depardieu.


Il a raison Gégé. Sur le fond, il n'avait pas à être insulté de cette façon. C'est cette façon de stigmatiser les riches qui est minable. Z'Ayrault encore a loupé une bonne occasion de se taire.
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Rosalia



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MessagePosté le: 16-12-2012 10:14    Sujet du message: Répondre en citant

Je respecte totalement la décision de Gérard Depardieu

Dans ce monde d'argent - ou certains perçoivent des millions d'Euros annuels, je ne pense pas qu'il fasse parti de ceux qui cachent quoi que ce soit, ni qu'il ait des comptes cachés - pour exemple en Suisse ou autre pays du Monde - comptes cachés comme un grand nombre ont.

Pour preuve il a changé de Nationalité - il a opté pour la Belgique au grand jour.

Alors le critiquer lui? Mais pourquoi?
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jemigeja



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MessagePosté le: 16-12-2012 13:46    Sujet du message: Répondre en citant

Il a sans doute rapporté plus à l'état que tous ceux qui le critiquent réunis, à commencer par z'Ayrault et sa clique, qui ruinent le pays...
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fantine



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MessagePosté le: 16-12-2012 15:08    Sujet du message: Répondre en citant

les rats quittent le bateau après avoir bien profité !...c'est un enf...et un minable pour ma part !...je n'irais plus l'engraisser (il y est assez) a aller le voir! a qui doit-il sa fortune ? je me le demande..a des c..qui ont été le voir pendant des années pour lui constituer sa fortune....pour moi cen'est plus un français Twisted Evil il n'a réagi que quand jm Ayrault a parlé ..avant il disiait que ce n'était pas pour les avantages fiscaux ? mon oeil.....qu'il reste en belgique ou ce sont les belges qui vont payer (il n'a pas d'état d'âme ) pour lui parce que l'impot fiscal est + avantageux pour lui , alors qui paye ? ça me dégoute...
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fantine



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MessagePosté le: 16-12-2012 15:10    Sujet du message: Répondre en citant

il est vrai que Sarkosy lui faisait + de cadeaux !...je sais Jémi, tu va dire que j'ai tort, que ces "pauvres" sont ponctionné jusqu'a la moelle, etc...laisse-moi rire !....
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fantine



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MessagePosté le: 16-12-2012 15:12    Sujet du message: Répondre en citant

si il a tant rapporté a la france, il doit plus lui rester grand-chose !...c'est le grand argument des riches , je rpporte a la france et les petits non ?...ils payent aussi des impots et ne disent rien !...
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Rosalia



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MessagePosté le: 16-12-2012 15:48    Sujet du message: Répondre en citant

fantine a écrit:
il est vrai que Sarkosy lui faisait + de cadeaux !...je sais Jémi, tu va dire que j'ai tort, que ces "pauvres" sont ponctionné jusqu'a la moelle, etc...laisse-moi rire !....


Fantine c'était prévisible que dans la situation actuelle les choses se passent ainsi.
Mais combien de riches - vont cacher leur argent ailleurs sans que cela se sache?
Des Gérard Depardieu osant le dire - c'est rare.

Et la fuite (concernant le placement d'argent en Suisse) en relation avec un Ministre d’État actuelle, qui en parle?
Personne. Et pourtant.

A moins que personne n'en ait entendu parler?
J'en doute quand même.
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jemigeja



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MessagePosté le: 16-12-2012 18:21    Sujet du message: Répondre en citant

Il fait travailler 80 personnes. ça ne rapporte pas à l'état, ça ???

Il y a ce qu'il a payé directement, mais toutes les rentrées induites, les impôts sur les entrées de cinéma, tu y as pensé, Fantine ?

A qui doit-il sa fortune ???? Simplement à son génie. S'il était nul, pourquoi des millions de gens sont allés le voir jouer ??? Tous des c... ??? C'est si facile de les insulter gratuitement. ça ne te grandit pas de réagir ainsi...

Tous ceux qui le critiquent n'ont pas le millième du quart de son talent. sinon, pourquoi n'en font-ils pas autant ? Si c'est si facile de faire fortune, pourquoi y a-t-il des pauvres. Critiquer les riches, les traiter de minables n'est que la réaction de jaloux aigris. je te croyais plus ouverte d'esprit, Fantine...

Ceci dit, je n'ai pas de sympathie particulière pour la personne, mais je respecte son travail. Et c'est cela qui lui a apporté sa fortune. Que les langues de vipères le veuillent ou non, c'est un très grand artiste.
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Finn



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MessagePosté le: 16-12-2012 18:31    Sujet du message: Allez Gégé !! Répondre en citant

« Je pars parce que vous considérez que le succès, la création, le talent, en fait la différence, doit être sanctionnée »

Celà peut être vu sous cet angle, le problème est que ces succès, création, talent, différence, ont été validés par des millions de français. Sans ces millions de français qui ne sont que pas grand chose et dont j'ai l'honneur de compter, que serait-il notre notre Gégé national ? Gagner beaucoup d'argent n'est absolument pas condamnable et personne ne conteste qu'il ait déjà payé beaucoup d'impôts, mais à un moment ou il est demandé aux anonymes de se serrer la ceinture, il semble moralement obligatoire de se dispenser de certaines démarches... De plus et quand Cyrano n'habitant pas à Bergerac dit « vous », de qui parle-t-il au juste ? Probablement de moi, de vous, du gouvernement qu'une majorité de français a choisi...

Quel besoin notre Obélix préféré avait-il de s'expatrier en ce moment si ce n'est de faire dans la provocation ? Il est loin d'être bête et il sait très bien que quand on fait dans la provocation, il y a obligatoirement des retombées... S'il est tout à fait vrai qu'il a connu une jeunesse matériellement difficile, ce monstre sacré du cinéma français est désormais financièrement très à l'abri. Ses activités d'acteur, producteur, investisseur, propriétaire immobilier, propriétaire terrien, collectionneur d'oeuvres d'art et autres, lui « dégagent » quelques revenus qui sont d'un tout autre niveau que celui du RSA...

Il est vrai que d'être désigné à la vindicte populaire par un premier ministre, socialiste de surcroi (!), celà doit être extrêmement désagréable ! Pauvre « Mammuth », on comprend bien ses états d'âme, peut-être devrait-il penser - ne serait-ce qu'une seconde seulement - à ceux des salariés d'ArcelorMittal, PSA, Sanofi et tous les autres pour qui Noël, ne sera pas vraiment Noël...

Tous autant que nous sommes, nous ne rêvons que d'une chose, vivre ailleurs en dépensant un minimum tout en ayant un maximum d'avantages. Il y aura plus de 9 milliards d'habitants sur notre petite boule à l'horizon 2050, qu'on le veuille ou non, il nous faudra revoir la définition du terme solidarité...

(...)

Pour rester dans le « People », penchons-nous plutôt sur les 'avantages' - qui n'ont absolument rien de fiscaux ! - de miss Eva Green...

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Monika



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MessagePosté le: 16-12-2012 18:49    Sujet du message: Répondre en citant

BRAVO a toi Fantine...... il pourra ainsi s.acheter un peu plus de bière....
J.aurai écrit comme toi et garde tes idées car ici tu vas te faire démolir......
_________________
----------------------------------------------------
Nous devons apprendre à vivre ensemble comme des frères,
sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots.
(Martin Luther King)
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GBM



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MessagePosté le: 16-12-2012 19:21    Sujet du message: Répondre en citant

Quand on voit au JORF n°0110 du 11 mai 2012 page 9000
texte n° 2 , la declaration de biens de F.Hollande on ne peut que comprendre le depart de Depardieu...Un pays ou le Président est si pauvre !!!!
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Finn



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MessagePosté le: 16-12-2012 19:52    Sujet du message: Patrimoine... Répondre en citant

Depuis le premier président de la première République - Napoléon Bonaparte - je n'ai pas souvenance qu'un Président n'ait été dans le 'besoin'. Ce n'est guère un argument recevable mister GBM, il te faudra en trouver un autre !

Avec 1,17 million d'euros de biens, le président élu est moins « riche » que ne l'étaient Sarkozy, Chirac ou Mitterrand. Le patrimoine de Depardieu n'est guère comparable, il faut rajouter un zéro...

Notre président a aussi des dettes, si, si ! 25 725 euros à rembourser d'un prêt immobilier contracté en 2000, plus 29 569 euros pour un autre prêt "de trésorerie", contracté en 2011. Il a également emprunté 140 000 euros à son père et 30 0000 à son frère, "suite aux opérations de partage et de cessions de parts intervenues fin 2011", selon sa déclaration. Au total, donc, 225 294 euros de dettes immobilières.

Restons dans les chiffres... François Hollande est l'un des chefs d'Etat les moins aisés de ces dernières années. Nicolas Sarkozy a déclaré, en 2012, 2,7 millions d'euros de patrimoine, essentiellement constitué d'assurance-vie. Jacques Chirac a quitté l'Elysée, en 2007, en déclarant un patrimoine de 1,4 million d'euros au total, soit moins que les 1,7 million d'euros qu'il avait déclaré en 2002. François Mitterrand, lui, déclarait en 1995 9,572 millions de francs de patrimoine, soit 1 459 335 euros, légérement plus que F. Hollande.
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jemigeja



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MessagePosté le: 16-12-2012 19:54    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais oublié deux détails, qu'il nous donne dans sa lettre.

il a donné 85% de ses revenus à l'état en 2012. Si ça ce n'est pas un taux confiscatoire...

Il a commencé à bosser à 14 ans. ce n'est pas un fils de famille, il n'a pas hérité, il n'a fait sa fortune que par son travail et son talent. Il faut être bien médiocre pour jalouser une telle réussite...

C'est la logique socialiste, faute d'avoir un talent, il faut abattre les têtes qui dépassent... C'est une vision de l'égalité...le nivellement par le bas Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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Dernière édition par jemigeja le 16-12-2012 23:20; édité 1 fois
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GBM



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MessagePosté le: 16-12-2012 22:46    Sujet du message: Répondre en citant

Euh Monsieur Finn ...c 'etait une boutade...
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jemigeja



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MessagePosté le: 17-12-2012 00:01    Sujet du message: Répondre en citant

Même si ça me coûte beaucoup, je vais expliciter mon propos.

je suis le fils de quelqu'un qui a démarré dans la vie avec deux c.a.p, un d'ajusteur et un de dessinateur.

Il a bossé toute sa vie, et fini sa carrière comme cadre dans une grande industrie avec 250 bonshommes sous sa responsabilité.

Alors ceux qui crachent à la gueule des gens qui réussissent par leur mérite et leur travail m’inspirent un mépris plus que profond. C'est tout.
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Finn



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MessagePosté le: 17-12-2012 12:34    Sujet du message: Depardiou suite ! Répondre en citant

Gégé 'Depardiou' n'est qu'un prétexte, ce qui est bien plus certainement en cause ici, c'est l'allergie socialiste que certains semblent avoir développés depuis qu'ils ont votés pour eux ! Niark, j'enfonce le clou !!

L'autre prétexte est le seuil de déclenchement de l'ISF, il est à 1,3 million d'euros. Il n'est pas absolument certain que nous soyons tous soient si concernés que ça par le sujet. De toute évidence et que nous soyons « riches » ou non, chacun ne rêve que de payer moins, encore moins. Peut-être viendra-t-il à l'esprit de certains qu'il risque d'y avoir un gros problème à très court terme...

Que l'on s'appelle Charles Aznavour, Alain Delon, Johnny Hallyday, Paul-Loup Sulitzer, Christian Clavier, Yannick Noah, Michel *Houellebecq ou Gérard Depardieu, ne change rien à l'affaire. Un exil fiscal reste ce qu'il est. Par contre, Line Renaud et Michel Sardou qui sont catalogués à droite, eux, ils restent et assument. Respects... Il est à remarquer que Sardou à raillé Depardieu sans ménagement sur ce sujet.

*Il est revenu d'Irlande récemment et parle de nouveau la langue de Molière !

Gégé sera jugé car il n'est qu'un justiciable comme les autres. Dans tous les cas, il en fait trop, beaucoup trop. Son personnage ingérable, gargantuesque, démesuré - dans tous les sens du terme - et qui n'a aucun compte à rendre, celà fait sourire, mais personne ne veut y ressembler. Depuis quelques années son capital sympathie s'est réduit comme peau de chagrin. Quand on tombe dans le « je fais ce que je veux et je crache à la gueule du monde », il ne faut pas s'étonner de recevoir quelques éclaboussures. On saura survivre et même fêter Noël sans lui, bon vent et bonne retraite en Belgique, Gégé ! Accessoirement, il semblerait que cette histoire commence à gêner la Belgique elle-même, celà va devenir une affaire d'état !

Les termes employés par Sardou :
« Je dois dire que c'est extrêmement maladroit. Je ne juge pas Gérard, je m'en fous, il va aller s'emmerder comme un rat là-bas - il y a une justice divine quand même ! - il va se faire chier comme un rat.

Pour moi, la fuite n'a jamais été une stratégie, tout ce que je fais, c'est ici que je le fais, c'est à ce pays que je dois tout. Alors si je me mettais maintenant à dire "les mecs, vous êtes dans la m...., excusez-moi, je prends l'oseille et je me tire", je ne me regarderais pas bien dans la glace. Le gouvernement demande deux ans d'efforts, franchement, on ne va pas mourir ».


(..)

À propos Jemi... Des self-made-man, il n'en manque pas, tous nos parents l'étaient et bon nombre d'entre-nous le sont également. Ce sera sans doute beaucoup moins vrai dans les années à venir. Sans un cursus universitaire conséquent, il sera sans nul doute de plus en plus difficile de faire son « trou ». Mais c'est un autre problème...
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jemigeja



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MessagePosté le: 17-12-2012 15:43    Sujet du message: Répondre en citant

Juste un truc à propos de Sardou. Ce n'est pas lui qui avait dit la même chose sur Johnny quand ce dernier est parti en suisse ???

Et la gauche en avait fait beaucoup moins à l'époque... et Noah ??? Il est parti vivre aux USA, mais est venu animer les meetings de Hollande, ou je me trompe ??? Et ça reste une des personnes préférées des français Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Vox populi vox merdi...

"Selon que vous serez puissant ou misérable, les jugements de cour vous feront blanc ou noir" a dit la Fontaine. on pourrait réécrire la même chose, en parlant juste du bulletin dans l'urne...
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jemigeja



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MessagePosté le: 17-12-2012 23:06    Sujet du message: Re: Depardiou suite ! Répondre en citant

Finn a écrit:


À propos Jemi... Des self-made-man, il n'en manque pas, tous nos parents l'étaient et bon nombre d'entre-nous le sont également. Ce sera sans doute beaucoup moins vrai dans les années à venir. Sans un cursus universitaire conséquent, il sera sans nul doute de plus en plus difficile de faire son « trou ». Mais c'est un autre problème...


Bien entendu, mon paternel n'est pas un cas isolé. C'est un exemple que je trouve superbe, et que je n'ai pas suivi, n'ayant jamais eu le goût du pouvoir, et ne voulant pas atteindre mon seuil d'incompétence cher au Professeur Peter.

Ce que je voulais dire, c'est que ces roquets, qui jappent quand ils voient l'image de la réussite le font parce que ça leur renvoie l'image de leur propre insignifiance. Ils sont nuls, et voir les meilleurs qu'eux leur est intolérable.

Ça nous ramène à Blanche Neige : "miroir, mon beau miroir dis moi qui est la plus belle". Et comme le miroir a répondu que ce n'était pas la reine, elle l'a cassé et a voulu faire disparaitre sa rivale. Il n'y a rien de nouveau sous le soleil...
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fantine



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MessagePosté le: 18-12-2012 06:53    Sujet du message: Répondre en citant

je ne crache pas sur Depardie l'acteur, même si ce n'est pas ma tasse de thé, mais sur l'acte que l'homme a fait...Ayrault a bien dit que c'est minable (l'acte) et non "il est minable"....on entend et lit bien ce que l'on veut....
des évadés fiscaux, il y en a de droite comme de gauche...Aznavour c'était sous Giscard...et il ne me semble pas qu'il en ait fait tout un plat....tiens, il n'a pas profité de la sécu en france mais il vient de s'inscrire a celle belge...le pauvre !...
quand je vois et entend des gens dire "ça vous plairait si on vous prenait 75% de votre salaire ?...hé bien c'est au delà de 1 million d'euros eti je reverais de payer auatnt d'impôts ça veut dire qu'il y en a autant derrière sinon plus !....il y a des tas d'acteurs et chanteurs (pour ne parler que d'eux) qui restent en france ! c'est vrai qu'il n'y a que la droite qui peut sauver la france.....tiens, j'ai deja posé la question : qu'aurait fait Sarko aujourd'hui ? réduire les impots (direct ou indirect) ou ne pas les augmenter ? quelle vie de reve a t-on manqué !.....
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jemigeja



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MessagePosté le: 18-12-2012 08:08    Sujet du message: Répondre en citant

Mais tu as quand même traité de c... les gens qui ont payé pour aller voir ses films, et lui d'enf... et de minable. Et tout ça dans le même message.

Pour la droite, l'idée était de réduire avant tout les dépenses, la gauche a commencé par les augmenter. Ensuite, il faut financer. Plus l'état dépense, plus le contribuable..contribue. Et si les plus riches s'en vont, la dépense étant toujours la même, les pauvres devront payer aussi. Ce sont les riches qui font avancer l'économie, pas les minima sociaux...

Alors je ne dis pas que , sur le plan humain la retraite à 60 ans ou la bourse de rentrée scolaire ne valent rien, mais il faut savoir par quel bout prendre le problème de la dette, qui a été négligé par tous les gouvernements depuis plus de trente ans.

Nos retraite ne vont plus augmenter autant que l'inflation, les impôts arrivent tous azimuts, la TVA, par exemple, et ce n'est que le début. La droite proposait de diminuer les dépenses. Ce qu'elle aurait fait en réalité ??? je ne sais pas, il est si facile de parler quand on n'est pas aux manettes.

Ce que je sais en revanche, c'est que des deux conceptions, je préfère la diminution des dépenses. C'est comme ça que je gère mon propre budget, j'adapte les achats en fonction de ce qu'il y a sur mon compte, et non l'inverse.
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GBM



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MessagePosté le: 18-12-2012 08:31    Sujet du message: Répondre en citant

@fantine , tu dis "eti je reverais de payer auatnt d'impôts " , c 'est assez marrant , en effet c' est quand on en paye pas beaucoup qu'on voudrais en payer beaucoup, mais que quand on en a beaucoup on voudrais en payer moins !
Et surtout quand on en paye beaucoup, au dela d'un certain seuil c 'est de la confiscation meme si il en reste beaucoup apres ! Cela rappelle ce que l'un des fondateurs de la declaration des droits de l'homme et du citoyen, grand politicien au principe innebranlable d'Egalite a voté = la confiscation des biens des opposants , j'"ai nomme Saint Just !


Pour le reste, si Depardieu s'en va c 'est qu'il le peut ! Je suis sur qu'une bonne partie des français non hypocrites le feraient s'ils le pouvaient .
Je n'en veux pour exemple que les nouvelles depenses non budgetees de Hollande , puisque ce n'est pas 50 milliards qu'il faut trouver dorenavent mais 65 milliards...l'egalite va encore en prendre un coup !
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Rosalia



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MessagePosté le: 18-12-2012 10:46    Sujet du message: Répondre en citant

Permettez cette intervention.

Je le répète d'une autre façon : Gérard Depardieu " a crié" tout Haut,
ce que d'autres des centaines, de milliers d'autres auront fait dans l'ombre :
C'est à dire changer de Nationalité - ou mettre leur argent à l'ombre.

Je ne dis pas que c'est bien - surtout pas.
Mais voilà ou l'on en arrive. Était-ce prévisible? Je pense que oui.

Les footballeurs pour exemple, et : tous les gens très aisés,
Sont dans le même cas.
Ils ont une autre Nationalité, ou double Nationalité.
Souvent vu les sommes gastronomiques que ces personnes perçoivent, elles achètent leurs nationalités.

Dans tous les cas, à ce jour vu les décisions prises :
Quelles grosses fortunes, ou quelles personnes percevant des salaires élevées vont-ils payer la dette, -ou tout simplement l'impôt imposé?
Très très peu.
Il ne restera plus pour payer je le répète ici :
que le monde ouvrier : à deux salaires,
Les retraités à qui les contributions imposées auront augmenté
J'ai une personne ce matin qui m'en parlait justement - cela arrivait juste bien, pour une telle conversation.
Ils ne vont tout de même pas imposer les Grands Invalides et autres infirmes qui perçoivent une rente?

IL ne faut pas se leurrer, les grosses fortunes, les personnes aisées feront toutes (ou l'ont déjà fait) comme Gérard Depardieu
Et sinon sans changer de Nationalité pour autant,
elles auront mis leur fortune "au soleil"

Les Impôts augmentés ne vont toucher qu'une classe sociale égale à la notre.
C'est sur ce faite là, qu'il faudrait marquer son mécontentement
Pas contre Gérard Depardieu qui lui a osé dire au grand jour,
ce que d'autres comme lui = sise Isabelle Adjani etc ...
Ont fait un jour ou l'autre = changer de Nationalité - ou en avoir une double.

Encore quelques mots.
Je précise encore une fois : Ne pas critiquer le Gouvernement
Je n'ai rien contre le Gouvernement de Gauche.
Je respecte tout le monde.

Rien ne va en France, en Europe que se passe-t-il? Mystère.
De part le Monde, cela ne va pas bien du tout.
Années après Années, décennies après décennies - rien ne change
Comment les Politiques de France et d’Europe feront-ils pour éradiquer, stopper cette gangrène. Cela ne sera pas évident.

Ainsi que trouver de solutions pour que rien ne s'aggrave - et ceci n'est pas prouvé (que cela ne s'aggrave pas).

Comment maitriser les gens aisés? Là est une question sans réponse.

Il est plus que visible que les Gouvernements - qui se succèdent -
Ne savent plus que faire.
Et dans certains domaines - les décisions ne sont pas prises par eux.
Mais par l'Europe elle même.
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fantine



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MessagePosté le: 18-12-2012 11:15    Sujet du message: Répondre en citant

pourquoi une double nationalité, il crache sur la france qu'il l'a quitte ! et surtout, pour moi, ce n'est plus un français.....tant qu'aux footballeurs, ils vont ou on les engage mais ne changent pas pour autant de nationalité !

GBM : je ne suis pas hypocrite et resterait en france si j'étais riche (je rêve evidemment) j'aime trop la france même avec ses défauts et parait-il l'herbe est plus verte a côté ? j'en doute.....oui, moi en tant qu'inconnue je peux me permettre de le traiter de minable (l'homme) et de petit (si je peux me permettre ce mot)...tous les c...oui ce mec a pris les gens qui allait le voir pour des c..., il en a bien profité des petites gens (la place de cinéma n'est pas donné !) et maintenant q'il pourrait montrer un peu de solidarité....il part...je ne l'envie pas....j'ai entendu a la radio qu'il était de + en + isolé (bien avant cela) pourquoi , entre l'alcool et le tabac, il est peut-être invivable mais je parle de ce qui ne me regarde pas !
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jemigeja



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MessagePosté le: 18-12-2012 12:09    Sujet du message: Répondre en citant

Beaucoup de sportifs en général vivent hors de France, pour payer moins d'impôts. Pilotes de formule 1, tennismen, et les places sont plus cher que le ciné... Et beaucoup d'artistes et d'écrivains aussi vivent en Suisse, ou à Monaco par exemple. Comme dit Rosalia, beaucoup l'ont fait en en sont pas fait insulter pour autant.

Je parlais de Noah, mais combien d'autres. C'est curieux, tous ceux là, la gauche n'en n'a jamais parlé.

Johnny, par exemple, n'a-t-il pas demandé la nationalité belge, avant d'y renoncer ??? A ma connaissance il n'a été insulté par personne, même si d'aucuns l'ont regretté sur le coup.

Alors pourquoi cet acharnement sur Gégé ??? lui, au moins il a créé des emplois, ce qui n'est pas le cas de beaucoup d'autres.

A propos des impôts, il dit avoir payé 85% de son revenu cette année. J'ai entendu un reportage qui disait que certains avaient payé 100%, à cause de la taxe exceptionnelle. La totalité de ses revenus ???Ce n'est pas confiscatoire, ça ??? A une époque Marchais avait dit qu'au delà d'un certain revenu il prenait tout... Mais c'était Marchais... Aujourd'hui Hollande le fait. Et si on se proposait de te piquer la totalité de tes revenus, tu resterais, par pur patriotisme??? Moi non!!! Et je changerais de nationalité, parce qu'il y a un projet de faire comme aux USA, taxer les non-résidents...

Je maintiens que c'est la gestion de ce gouvernement qui est minable, car à force de stigmatiser ceux qui ont un peu plus de moyens que d'autres, il s'en vont, et que le manque à gagner va retomber sur les classes moyennes en premier lieu, puis sur tout le monde.

La TVA sur la restauration, par exemple. Qui va au restaurant tous les jours, les riches ou les gens qui bossent ??? Les chèques resto n'ont pas augmenté que je sache...j'ai travaillé en déplacement pendant douze ans, Il me fallait jongler avec le coût des repas et des chambres pour ne pas perdre d'argent. Les barèmes de frais de déplacement ne vont pas augmenter, eux..
Alors qui va payer ???

La TVA sur les travaux de bâtiment : ça va augmenter le travail au noir à tous les coups. L'état va y perdre plus que le gain, et quand je dis l'état, j'inclus la sécu et l'assurance chômage...

Ce gouvernement de démagogues est vraiment minable...
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
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Monika



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MessagePosté le: 18-12-2012 12:49    Sujet du message: Répondre en citant

Le comédien critique violemment la décision de son confrère de s'installer en Belgique dans une tribune publiée dans «Libération» ce mardi...

Philippe Torreton vient de dire adieu à Gérard Depardieu. Dans une tribune publiée dans le journal Libération ce mardi matin et intitulée «Alors Gérard, t'as les boules?», le comédien critique à son tour l’exil fiscal d’Obélix chez les Belges. «Gérard, tu penses qu’on allait approuver? Tu t’attendais à quoi? Une médaille? Un César d’honneur remis par Bercy? Tu pensais que des pétitions de soutien de Français au RSA allaient fleurir un peu partout sur la Toile? Que des associations caritatives allaient décrocher leur abbé Pierre, leur Coluche encadré pour mettre ta tronche sous le plexi?», écrit Philippe Torreton, tutoyant son interlocuteur.

«On va se démerder sans toi»

En faisant référence à l’adjectif («minable») utilisé par le Premier ministre Jean-Marc Ayrault pour qualifier le départ de Gérard Depardieu, Philippe Torreton poursuit: «Tu prends la mouche pour un petit mot et tu en appelles au respect, comme le fayot dans la cour de récré… Tu en appelles à tes gentils potes de droite pour que le grand méchant de gauche arrête de t’embêter». Avant d’écrire: «Tu voudrais avoir l’exil fiscal peinard, qu’on te laisse avoir le beurre et l’argent du beurre et le cul de la crémière qui tient le cinéma français… Tu voudrais qu’on te laisse t’empiffrer tranquille avec ton pinard, tes poulets, tes conserves, tes cars-loges, tes cantines, tes restos, tes bars, etc».

Selon Torreton, «le problème» c’est que les sorties de route de son confrère «vont toujours dans le même fossé: celui du ‘je pense qu’à ma gueule’, celui du fric, des copains dictateurs, du pet foireux et de la miction aérienne, celui des saillies ultralibérales». «Ferme-la, prends ton oseille et tire-toi», lâche-t-il.

Le comédien finit par lui dire: «On va se démerder sans toi pour faire de ce pays un territoire où l’on peut encore, malgré la crise, se soigner correctement, où l’on peut accéder à la culture quelle que soit sa fortune, où l’on peut faire des films et monter des spectacles grâce à des subventions obtenues en prélevant l’impôt (…) Adieu».

BON VENT..........
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Nous devons apprendre à vivre ensemble comme des frères,
sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots.
(Martin Luther King)
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Rosalia



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MessagePosté le: 18-12-2012 12:57    Sujet du message: Répondre en citant

La lettre de Gérard Depardieu
Minable, vous avez dit "minable"? Comme c’est minable.

Je suis né en 1948, j’ai commencé à travailler à l’âge de 14 ans comme imprimeur, comme manutentionnaire puis comme artiste dramatique. J’ai toujours payé mes taxes et impôts quel qu’en soit le taux sous tous les gouvernements en place.

À aucun moment, je n’ai failli à mes devoirs. Les films historiques
auxquels j’ai participé témoignent de mon amour de la France et de son histoire.

Des personnages plus illustres que moi ont été expatriés ou ont quitté notre pays.

Je n’ai malheureusement plus rien à faire ici, mais je continuerai à aimer les Français et ce public avec lequel j’ai partagé tant d’émotions! Je pars parce que vous considérez que le succès, la création, le talent, en fait, la différence, doivent être sanctionnés.

Je ne demande pas à être approuvé, je pourrais au moins être respecté.

Tous ceux qui ont quitté la France n’ont pas été injuriés comme je le suis.

Je n’ai pas à justifier les raisons de mon choix, qui sont nombreuses et intimes.

Je pars, après avoir payé, en 2012, 85% d’impôt sur mes revenus. Mais je conserve l’esprit de cette France qui était belle et qui, j’espère, le restera.

Je vous rends mon passeport et ma Sécurité sociale, dont je ne me suis jamais servi. Nous n’avons plus la même patrie, je suis un vrai Européen, un citoyen du monde, comme mon père me l’a toujours inculqué.

Je trouve minable l’acharnement de la justice contre mon fils Guillaume jugé par des juges qui l’ont condamné tout gosse à trois ans de prison ferme pour 2 grammes d’héroïne, quand tant d’autres échappaient à la prison pour des faits autrement plus graves.

Je ne jette pas la pierre à tous ceux qui ont du cholestérol, de l’hypertension, du diabète ou trop d’alcool ou ceux qui s’endorment sur leur scooter : je suis un des leurs, comme vos chers médias aiment tant à le répéter.

Je n’ai jamais tué personne, je ne pense pas avoir démérité, j’ai payé 145 millions d’euros d’impôts en quarante-cinq ans, je fais travailler 80 personnes dans des entreprises qui ont été créées pour eux et qui sont gérées par eux.

Je ne suis ni à plaindre ni à vanter, mais je refuse le mot "minable".

Qui êtes-vous pour me juger ainsi, je vous le demande monsieur Ayrault, Premier ministre de monsieur Hollande, je vous le demande, qui êtes-vous? Malgré mes excès, mon appétit et mon amour de la vie, je suis un être libre, Monsieur, et je vais rester poli.

Gérard Depardieu

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Rosalia



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MessagePosté le: 18-12-2012 13:14    Sujet du message: Répondre en citant

Lettre avec petite rectification

La lettre de Gérard

Minable, vous avez dit "minable"? Comme c’est minable.

Je suis né en 1948, j’ai commencé à travailler à l’âge de 14 ans comme imprimeur, comme manutentionnaire puis comme artiste dramatique. J’ai toujours payé mes taxes et impôts quel qu’en soit le taux sous tous les gouvernements en place.

Qui peut en dire autant de cette génération ? Et de celles avenir jusqu’à ce jour ?

À aucun moment, je n’ai failli à mes devoirs. Les films historiques auxquels j’ai participé témoignent de mon amour de la France et de son histoire.

Des personnages plus illustres que moi ont été expatriés ou ont quitté notre pays.

Je n’ai malheureusement plus rien à faire ici, mais je continuerai à aimer les Français et ce public avec lequel j’ai partagé tant d’émotions! Je pars parce que vous considérez que le succès, la création, le talent, en fait, la différence, doivent être sanctionnés.

Je ne demande pas à être approuvé, je pourrais au moins être respecté.

Tous ceux qui ont quitté la France n’ont pas été injuriés comme je le suis.

Cela est certain. Il a pris pour tous les autres et ils sont nombreux.
Qui va à des conférences, écoute les médias, ou l'actualité ne peut que le savoir (je parle en relation avec les footballeurs également).


Je n’ai pas à justifier les raisons de mon choix, qui sont nombreuses et intimes.

Je pars, après avoir payé, en 2012, 85% d’impôt sur mes revenus. Mais je conserve l’esprit de cette France qui était belle et qui, j’espère, le restera.

Il n’est pas le seul du monde des travailleurs à payer des impôts. Mais il le revendique ouvertement. Il a du mérite. J'ai pu lire à quel point il est soutenu.


Je vous rends mon passeport et ma Sécurité sociale, dont je ne me suis jamais servi. Nous n’avons plus la même patrie, je suis un vrai Européen, un citoyen du monde, comme mon père me l’a toujours inculqué.

Il n’est bien sûr pas le seul à avoir reçu cette éducation.

Je trouve minable l’acharnement de la justice contre mon fils Guillaume jugé par des juges qui l’ont condamné tout gosse à trois ans de prison ferme pour 2 grammes d’héroïne, quand tant d’autres échappaient à la prison pour des faits autrement plus graves.

Justice que veut dire ce mot, quand on sait que les méchants sont souvent absouts et les bons condamnés.


Quand aux médias : ils se gaussent de tout ce qu'ils ont le droit de dire, et font parfois bien du mal = jusqu'à la limite de leurs droits.

Je ne jette pas la pierre à tous ceux qui ont du cholestérol, de l’hypertension, du diabète ou trop d’alcool ou ceux qui s’endorment sur leur scooter : je suis un des leurs, comme vos chers médias aiment tant à le répéter.

A cet effet : le chite et les drogues dures, devraient être sévèrement sanctionnés, car l’alcool n'est surtout pas la seule cause d'accidents de la route.


Je n’ai jamais tué personne, je ne pense pas avoir démérité, j’ai payé 145 millions d’euros d’impôts en quarante-cinq ans, je fais travailler 80 personnes dans des entreprises qui ont été créées pour eux et qui sont gérées par eux.

C’est respectable

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9rard_Depardieu


Je ne suis ni à plaindre ni à vanter, mais je refuse le mot "minable".

Qui êtes-vous pour me juger ainsi, je vous le demande monsieur Ayrault, Premier ministre de monsieur Hollande, je vous le demande, qui êtes-vous? Malgré mes excès, mon appétit et mon amour de la vie, je suis un être libre, Monsieur, et je vais rester poli.

Pour le reste : Je n'ai pas à Juger ni le Gouvernement ni le 1er Ministre, ni les Ministres me concernant.

Gérard Depardieu
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jemigeja



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MessagePosté le: 21-12-2012 17:24    Sujet du message: Répondre en citant

Deneuve répond à Torreton sur le site du nouvel Obs:





L'actrice Catherine Deneuve signe vendredi dans "Libération" une courte tribune dans laquelle elle exprime sa "colère née des jugements à l'emporte-pièce" de l'acteur Philippe Torreton à l'encontre de Gérard Depardieu.

"Ma colère est née de vos jugements à l'emporte-pièce (...). Et de cette mesquinerie ordinaire qui vous agite tant", écrit l'actrice, dans une lettre titrée : "Monsieur Torreton..."

"Ce n’est pas tant Gérard Depardieu que je viens défendre, mais plutôt vous que je voudrais interroger. Vous en prendre à son physique ! A son talent ! 'Ce gâchis' dont vous parlez… De quel droit, de quel souci démocratique semblez-vous animer votre vindicte salissante ?", ajoute-elle.
"Avec ma sincère déception"

Selon elle, Philippe Torreton attaque un "homme vacillant" qui ne "donne en pâture que lui-même".

"L’homme est sombre, mais l’acteur est immense et vous n’exprimez finalement que votre rancœur", estime l'actrice, qui se demande : "Qu’auriez vous fait en 1789, mon corps en tremble encore !"

Au delà du cas Torreton, l'actrice dénonce "la parole officielle", derrière laquelle on reconnaît le Premier ministre Jean-Marc-Ayrault : 'Déchéance, minable'… elle n’est pas digne d’hommes d’Etat", estime-t-elle. "Comme disait Voltaire, 'je ne suis pas d’accord avec ses idées, mais je me battrai jusqu’à la mort pour qu’il puisse les exprimer' et ce n’est pas à vous de le juger !", ajoute-t-elle.

Et de conclure sa missive par ces mots : "Avec ma sincère déception".



Et Lucchini également :

"Depardieu, c'est un ami et je ne juge pas mes amis. Par contre ceux qui jugent Depardieu, surtout s'ils sont acteurs, ils devraient juger aussi leur filmographie. Quand on attaque Depardieu, il faut avoir une filmographie solide".

habillé pour l'hiver Torreton. Et pas par n'importe qui...
il n'y a pas que moi qui pense que ce sont les médiocres qui jalousent la réussite...
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Finn



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MessagePosté le: 22-12-2012 11:29    Sujet du message: Suite... sans fin ! Répondre en citant

Laissons tomber le côté personnel quelques instants et rappelons que ces contributions exceptionnelles à 75% sur les très gros revenus - au-delà du million d'euros -, n'ont été crées que pour deux ans. Le 85% n'est théoriquement possible que si l'on prend en compte le total des impôts directs. Cette taxe exceptionnelle ne concerne que les revenus d'activité professionnelle, ce n'est pas un ISF.

Les contribuables concernés sont environ 1500 en France. Pour les 150 les plus aisés (revenu fiscal de référence supérieur à 3,5 millions d'euros), la hausse est plus importante encore. Il est également bon de rappeler que les rémunérations de ces 1500 très hauts revenus a augmenté ces dernières années dans des proportions sans commune mesure avec l'évolution des salaires moyens.

Cette "contribution exceptionnelle de solidarité" devrait rapporter 210 millions d’euros par an... Il est évident qu'il ne faut pas espérer renflouer les caisses de l'état avec 210 millions. C'est une mesure beaucoup plus symbolique qu'efficace... C'est un bouclier fiscal qui ne dit pas son nom - à 75% - en quelque sorte !

Revenons côté scène... Sous-entendre de la médiocrité du côté de Philippe Torreton serait très abusif, tout le monde ne peut être un Depardieu, il n'y en a qu'un qui est très excessif, d'ou cette polémique ! Même s'il n'est guère connu du grand public, Torreton est très loin d'être un mauvais, mais il ne joue pas dans la même cour, le théâtre a sa préférence. Il est sociétaire de la Comédie-Française et Scapin, Lorenzaccio, Hamlet, Henry V, Tartuffe, George Dandin, Robert III d’Artois, Richard III, ça ne fait guère recette auprès du grand public !

Mais il faut rester sur le terrain politique, car c'est surtout là que ça se passe. Torreton est très proche des socialistes, il a été Conseiller de Paris, un Conseiller d'ailleurs des plus absent ! Depardieu a été également très « socialisant » et a soutenu très activement la réélection de 'Tonton' en 1987. Réélu, le 'Tonton' lui attribuera la Légion d'honneur. Dans les années 2000, il participa financièrement à la souscription pour refinancer le PCF, s'engage auprès des Verts et, dans la foulée, apporte publiquement son soutien à Nicolas Sarkozy...

Gégé n'aurait jamais du mettre son nez la politique, ce n'est pas son truc, changer de couleur au gré du vent, celà fait toujours mauvais genre et il s'est fait du tord. Ceci dit, cette polémique n'est qu'un entracte, une diversion pour éviter de trop parler des VRAIS problèmes et des dossiers brûlants que sont : ArcelorMittal, PSA, Air France, Petroplus, Doux. Mais il y a aussi Sanofi, Fralib, Alcatel-Lucent, Bouygues Telecom, Carrefour, SNCM, Novatrans, Technicolor, Neo Security, Electrolux, Goodyear Amiens et j'en passe...

N'en déplaise à ceux qui vomissent les socialistes, ces derniers ne sont pas les seuls responsables des dérives du système. De fait, on retombe éternellement dans la même chose, chacun pour soi et ma grosse « galette » pour moi tout seul...
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jemigeja



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MessagePosté le: 22-12-2012 11:55    Sujet du message: Répondre en citant

Que dire alors de tapie, ministre de tonton, puis ami de Sarko, ex taulard, qui met un pied dans la presse alors qu'on lui prête l'intention de se présenter à la mairie de Marseille ???

Tout le monde s'accorde à dire que la quasi totalité des affaires reprises ont mal tournées et que c'est un arriviste surtout...
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Finn



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MessagePosté le: 22-12-2012 12:15    Sujet du message: Répondre en citant

Ben quoi Jemi, en France on a pas de pétrole, mais on a des requins !
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paulau



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MessagePosté le: 22-12-2012 12:21    Sujet du message: Répondre en citant

Pourquoi ils attaquent Depardieu ?

- il a soutenu Sarko

- il s'est fait lui même

- son nom est suspect : Depardieu

- Il a joué , avec quel succès , Danton , lors de la deuxième partie de la carrière de ce dernier , alors qu'il s'opposait à la Terreur

- Danton ( pour la raison supra) est aimé du peuple, il a son nom dans toutes les communes de France, Depardieu aussi est bien vu par le peuple, alors que ni l'un ni l'autre ne sont socialistes; ce qui est un comble

- il a dit renoncer à la sécurité sociale. C'est donc que l'on peut s'assurer ailleurs ? Le peuple , à cause de cela, pourrait l'apprendre.
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GBM



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MessagePosté le: 22-12-2012 13:16    Sujet du message: Répondre en citant

Finn dit "C'est une mesure beaucoup plus symbolique qu'efficace"
Si c 'est symbolique et je le pense aussi , ce n'est que pour faire passer la pilule aux classes moyennes....= voyez on taxe les plus gros ! donc vous les plus petits fermez la et payez !

Ce qui est important c 'est de voir ce que l'on a soi meme .

Les socialistes ont toujours eu un probleme avec l'argent des riches sauf quand cet argent est de leur cote ! Very Happy Very Happy
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Finn



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MessagePosté le: 22-12-2012 13:39    Sujet du message: Conséquence... Répondre en citant

C'est sans doute l'une des conséquences directes de l'affaire de l'exil fiscal de Gérard Depardieu...

http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0202466129228-apres-l-exil-fiscale-de-depardieu-bruxelles-n-exclut-pas-de-cooperer-avec-paris-523377.php
http://lexpansion.lexpress.fr/economie/la-belgique-pourrait-transmettre-le-dossier-de-bernard-arnault-au-fisc-francais_366283.html
http://www.lefigaro.fr/entrepreneur/2012/12/20/09007-20121220ARTFIG00388-bernard-arnault-mal-parti-pour-obtenir-la-nationalite-belge.php

Bernard Arnault est propriétaire du groupe de luxe LVMH (Louis Vuitton Moët Hennessy), chef de file mondial de l'industrie du luxe en termes de chiffre d'affaires.
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Brigitte68



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MessagePosté le: 23-12-2012 23:20    Sujet du message: Répondre en citant

J'aime beaucoup Gérard Depardieu, je ne connais pas l'homme et je ne peux savoir ce que je ferai si j'étais à sa place ...ce que je ne suis pas, heureusement ou hélas !
Mais vraiment, au fil des jours, je pense que pour plagier Racine , il ne mérite ni cet excès d'honneur, ni cette indignité ... Il n'a commis aucun acte délictueux, mais aucun fait d'arme remarquable non plus !
Evidemment, le seul intérêt de tous ces débats est de faire réfléchir , à la place qu'un pays peut accorder, dans son propre intérêt à des hommes hors du commun...artistes bien sûr, sportifs sans doute mais aussi et encore davantage chercheurs, scientifiques,intellectuels, qui ne fuient pas leur pays pour des raisons financières personnelles mais des raisons professionnelles... Il y a beaucoup de façons, hélas, pour un pays de s'appauvrir ...
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jemigeja



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MessagePosté le: 24-12-2012 10:00    Sujet du message: Répondre en citant

j'ai bien aimé la réaction de Giscard, hier sur BFM, et je partage totalement son avis.

Il n'a pas pris position sur le fond, mais a dit en substance que l'état n'avait pas à critiquer un citoyen, tant que celui ci restait dans le cadre de la loi, sinon, c'est une atteinte aux libertés individuelles.

et pan dans la tronche à z'Ayrault... Et pas de n'importe qui...
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Finn



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MessagePosté le: 24-12-2012 13:16    Sujet du message: Répondre en citant

Ce que la Loi ne dit pas clairement, mais qu'elle sait parfaitement, c'est que certaines libertés individuelles sont en totale contradiction avec la volonté collective. Qu'on le veuille ou non, il sera obligatoire un jour ou l'autre - et probablement dans un futur assez proche - de faire des choix un peu plus clair entre individu et collectif...

Pour ce qui nous concernent nous les « dinosaures », ce sera particulièrement vrai pour nos retraites !

Restons avec l'ami Giscard !
http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/12/24/valery-giscard-d-estaing-denonce-l-individualisme-des-francais_1809970_823448.html
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Rosalia



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MessagePosté le: 25-12-2012 23:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir

Dans un pays démocratique chacun est libre de faire ce qu'il veut,
Qu'il se nomme G Depardieu ou pas.

Mais la France est-elle vraiment démocratique.

Petite lecture :

Il n'y a actuellement aucun pays entièrement démocratique. Les pays qui s'en rapprochent le plus seraient la Suède et la Suisse, qui ont des taux de participation élevés et une grande représentation.

La plupart des nations occidentales industrialisées modernes (dont le Brésil, l'Australie et la Nouvelle-Zélande) ont des éléments démocratiques forts — généralement structurés comme des républiques représentatives ou des systèmes parlementaires.

Le reste du monde varie entre régimes semi-démocratiques (généralement des états militaires avec des attributs démocratiques — par exemple le Pakistan ou le Nicaragua), régimes socialistes en apparence (Cuba, Chine et un certain nombre de pays sud-américains) et même une poignée de monarchies épanouies (Arabie Saoudite et Koweït).

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mocratie

Que tous les gens aisés partent, si tel est leur souhait,
Ceci était à prévoir.
Et ceci nous regarde-il - gentiment dit (je ne parle pas de nous ici, mais de notre Pays la France?)

A mon avis : non

Alors laissons faire.
De toute façon un jour ou l'autre ce sera :
"Cà passe ou cà casse"
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GBM



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MessagePosté le: 26-12-2012 17:07    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne comprends pas cette phrase finn "Ce que la Loi ne dit pas clairement, mais qu'elle sait parfaitement, c'est que certaines libertés individuelles sont en totale contradiction avec la volonté collective. "
Pourrais tu exprimer differement svp ?

Ou alors, comprendre que Depardieu repsecte la loi , mais pas la volonte collective...


Merci
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JONAS18



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MessagePosté le: 27-12-2012 03:27    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

S'il était aisé de s'expatrier pour réduire les impôts, les caisses de l'Etat resteraient vides n'en doutez pas. Chacun de nous, à quelques très rares exceptions près, est un vilain capitaliste individualiste. La société dans laquelle nous vivons, aussi injuste qu'elle puisse être, a été choisie par la très grande majorité du peuple de droite comme celui de gauche. Tout le reste n'est que littérature pour naïf hypocrite ou bien pensant. Nous n'acceptons les rigueurs de la loi d'intérêt général que sous la contrainte. La volonté collective non avouée est à 98% dans les mêmes dispositions que celles de notre Depardieu national. Il suffit de lui mettre un béret sur la tête et une baguette sous le bras pour obtenir la caricature idéale du franchouillard moyen. La seule différence qui existe entre lui et nous est le pouvoir de jouir d'une liberté d'action accordée par la force des choses à un très petit nombre de gens fortunés. Pour accréditer mes propos placez-vous dans la situation d'un gros gagnant du loto ou d'un héritage miraculeux. Pierre Joseph Proudhon, grand théoricien socialiste, du 19ème siècle, a lui-même, aux dires des mauvaises langues, succombé aux avantages d'une fortune providentielle.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18
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GBM



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MessagePosté le: 27-12-2012 09:16    Sujet du message: Répondre en citant

Jonas dit "Pour accréditer mes propos placez-vous dans la situation d'un gros gagnant du loto ou d'un héritage miraculeux"

Moi je trouve que ce n'est pas tout a fait la meme chose, dans cette hypothese loto ou heritage , l'argent vient D'AUTRUI..alors que l'exil fiscal pour ne pas trop payer d'impots sur ce QUE L"ON A GAGNE semble plus comprehensible ...

C 'est que je nomme la confiscation du travail de celui qui a travaillé, gagné de l'argent payé des impots et des charges sociales et meme des taxes a qui l'on vient dire qu'il faut faire plus encore..
Bien sur on va me parler de solidarite et autre mot politiquement corrects... alors je rappelerais cette blagounette

Supposons que tous les jours 10 hommes se retrouvent pour boire une bière et que l'addition se monte à 100 eur.. (Normalement 10 eur. chacun).

S'ils payaient la note de la même façon que l'on paye les impôts, cela donnerait à peu près ceci :

Les 4 premiers (les plus pauvres !?), ne paieraient rien.
Le cinquième paierait 1 eur.
Le sixième paierait 3 eur.
Le septième paierait 7 eur.
Le huitième paierait 12 eur.
Le neuvième paierait 18 eur.
Le dernier (le plus riche ?!) devrait payer 59 eur..
Ils décidèrent de procéder comme décrit ci-dessus. Les dix hommes se retrouvèrent chaque jour pour boire leur bière et semblèrent assez contents de leur arrangement.

Jusqu'au jour où le tenancier, devant l'augmentation des matiètres premières alimentaires, les plaça devant un dilemme :

" Comme vous êtes de bons clients, dit-il, j'ai décidé de vous faire une remise de 20eur.. Vous ne payerez donc vos 10 bières que 80 eur. "

Le groupe décida de continuer à payer la nouvelle somme de la même façon qu'ils auraient payé leurs taxes. Les quatre premiers continuèrent à boire gratuitement.
Mais comment les six autres, (les clients payants), allaient diviser les 20eur. de remise de façon équitable ?

Ils réalisèrent que 20 eur. divisé par 6 faisaient 3,33 eur..
Mais s'ils soustrayaient cette somme de leur partage alors le 5ème et 6 ème homme devraient être payés pour boire leur bière.
Le tenancier du bar suggéra qu'il serait équitable d'appliquer un pourcentage de réduction plus important pour les plus "pauvres" et de réduire l'addition comme suit:

Le 5ème homme, comme les quatre premiers ne paya plus rien. (Un pauvre de plus ?)
Le 6ème paya 2 eur. au lieu de 3 (33% de réduction)
Le 7ème paya 5 eur. au lieu de 7 (28% de réduction)
Le 8ème paya 9 eur. au lieu de 12 (25% de réduction)
Le 9ème paya 14 eur. au lieu de 18 (22% de réduction)
Le 10ème paya 49 eur. au lieu de 59 (16% de réduction)
Chacun des six " payants " paya moins qu'avant et les 4 premiers continuèrent à boire gratuitement.

Mais une fois hors du bar, chacun compara son économie :

" J'ai seulement eu 1 eur. sur les 20 eur. de remise ", dit le 6ème, il désigna le 10ème
" Lui il a eu 10 eur. ".
" ouais ! dit le 5ème, j'ai seulement eu 1 eur. d'économie aussi "
" C'est vrai ! " s'exclama le 7ème, " pourquoi aurait-il 10 eur. alors que je n'en ai eu que 2 eur. Le plus riche a eu le plus gros de la réduction"
" Attendez une minute " cria le 1ème homme à l'unisson, " Nous quatre n'avons rien eu du tout nous.
Le système exploite les pauvres "
Les 9 hommes cernèrent le 10ème et l'insultèrent. La nuit suivante le 10ème homme (le plus riche ?!) ne vint pas.

Les neuf autres s'assirent et burent leur bière sans lui.

Mais quand vint le moment de payer leur note ils découvrirent quelque chose d'important : Ils n'avaient pas assez d'argent pour payer ne serait-ce que la moitié de l'addition.
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jemigeja



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MessagePosté le: 28-12-2012 16:20    Sujet du message: Répondre en citant

La phrase de Finn sur la volonté collective me laisse perplexe. C'est quoi, la volonté collective. Celle des individus ou celle de l'état ? Cette notion est aussi floue que celle de l'intérêt général.

Deux exemples :

Le tabac et l'alcool. Les individus qui en consomment se comptent par million. La volonté collective des individus est que ça soit meilleur marché. L'état, qui représente la collectivité, veut améliorer la santé publique, donc souhaite en diminuer la consommation, mais également voit rentrer dans ses caisses une part importante de taxes qu'il n'est pas disposé à abandonner. Cherchez l'erreur...

Les produits pétroliers : Tous ceux qui utilisent leur véhicule pour des raisons professionnelles, les transporteurs, les taxis, les ambulanciers, les représentants, les soignants à domicile, etc. souhaitent payer leur carburant moins cher, ce qui représenterait une moindre charge pour leurs clients et la sécu. L'état, au nom de la collectivité, souhaite diminuer l'importation de produits pétroliers, qui interviennent dans une large part du déficit du commerce extérieur. Et le même état, la collectivité ultime, voit rentrer dans ses caisses des taxes sur ces mêmes produits pétroliers qui représente une rentrée au moins aussi importante que l'impôt sur le revenu.

Alors, globalement, la volonté collective est tellement à géométrie variable selon le point de vue qu'on adopte, qu'elle n'existe pas... Désolé, Finn.
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Finn



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MessagePosté le: 29-12-2012 05:04    Sujet du message: Répondre en citant

L'intérêt individuel à géométrie variable - particulièrement dès qu'il est question d'argent - n'existe pas. Tout le monde sait ça Wink

Si le principe d'un état ayant besoin de fonds pour faire tourner le système est accepté, il ne semble pas anormal de faire payer quelqu'un. Le problème est que chacun tire des plans sur la comète pour moins payer. Il ne me semble pas non plus anormal que ceux qui ont plus, payent plus.

Ce comportement qui consiste à éternellement suggérer que c'est aux autres de payer, ne nous mènera nulle part. On le sait tous...
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Rosalia



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MessagePosté le: 29-12-2012 10:09    Sujet du message: Répondre en citant

Partie citation Finn : Si le principe d'un état ayant besoin de fonds pour faire tourner le système est accepté, il ne semble pas anormal de faire payer quelqu'un. Le problème est que chacun tire des plans sur la comète pour moins payer. Il ne me semble pas non plus anormal que ceux qui ont plus, payent plus.

IL est un faite que les riches doivent plus pour pouvoir aider.

Mais cela ne semble pas fonctionner, vu tant de gens très aisés qui partent dans un autre État.
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GBM



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MessagePosté le: 29-12-2012 10:52    Sujet du message: Répondre en citant

OK compris finn.." Si le principe d'un état ayant besoin de fonds pour faire tourner le système est accepté, il ne semble pas anormal de faire payer quelqu'un" le probleme reste toujours le meme
QUI EST QUELQU'UN ? UN riche payant 1 000 000 d'euro d'impots ou 1 000 000 de "gens" payant 1 euros d'impots.. ce qui plus facile a trouver..
FAIRE TOURNER LE SYSTEME ? la aussi on peut DIMINUER LES DEPENSES ou AUGMENTER LES IMPOTS...la gabegie de l'etat depuis des decenniesserait peut etre a corriger...

Bref au principe du J'Y_AIS_DROIT (secu, rmi,rsa,allocation familliales)...on peut opposser J'AI_LE_DROIT_DE_PARTIR il me semble...la solidarite a une limite..
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Finn



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MessagePosté le: 29-12-2012 12:01    Sujet du message: Exit le 75%... Répondre en citant

À propos de taxation à 75%... Cette mesure vient d'être censurée par le Conseil constitutionnel. Toutes les modalités ne seront connues que la semaine prochaine...

http://tempsreel.nouvelobs.com/economie/20121229.OBS3970/le-conseil-constitutionnel-censure-la-taxation-a-75.html
http://www.leparisien.fr/politique/budget-le-conseil-constitutionnel-censure-la-taxation-a-75-29-12-2012-2441781.php
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2012/12/29/97002-20121229FILWWW00288-le-conseil-constitutionnel-censure-la-taxe-a-75.php
http://www.liberation.fr/politiques/2012/12/29/budget-2013-la-taxation-a-75-censuree-par-le-conseil-constitutionnel_870603

http://lexpansion.lexpress.fr/economie/comment-la-taxe-a-75-se-vide-peu-a-peu-de-sa-substance_329968.html

Il est évident que le manque à gagner devra être trouvé ailleurs !
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jemigeja



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MessagePosté le: 29-12-2012 12:56    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai entendu un analyste politique expliquer que l'erreur venait de la taxation des individus et non des foyers fiscaux. Il donnait pour exemple de deux foyers, dans l'un Monsieur et Madame gagnaient chacun 900 000 euros, et donc ne payaient pas la taxe, Alors que si Monsieur ou Madame seul gagnait plus d'un million, ils devaient la payer.

Il n'est pas nécessaire d'avoir fait l'ENA pour s'apercevoir que c'est une inégalité flagrante. Mais c'était démagogique, puisque ça voulait dire aux classes moyennes qu'ils allaient payer, mais les riches encore plus. Tous les analystes que j'ai entendu s'accordent à dire que c'est un très gros désaveu de la politique gouvernementale. L'amateurisme de ce gouvernement est à nouveau sanctionné... Wink Wink
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Rosalia



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MessagePosté le: 29-12-2012 17:11    Sujet du message: Depardieu part s'installer en Belgique Répondre en citant

jemigeja a écrit:
J'ai entendu un analyste politique expliquer que l'erreur venait de la taxation des individus et non des foyers fiscaux. Il donnait pour exemple de deux foyers, dans l'un Monsieur et Madame gagnaient chacun 900 000 euros, et donc ne payaient pas la taxe, Alors que si Monsieur ou Madame seul gagnait plus d'un million, ils devaient la payer.

Il n'est pas nécessaire d'avoir fait l'ENA pour s'apercevoir que c'est une inégalité flagrante. Mais c'était démagogique, puisque ça voulait dire aux classes moyennes qu'ils allaient payer, mais les riches encore plus. Tous les analystes que j'ai entendu s'accordent à dire que c'est un très gros désaveu de la politique gouvernementale. L'amateurisme de ce gouvernement est à nouveau sanctionné... Wink Wink


J'ai entendu également.

Et je ne suis pas étonnée. D'un gouvernement à l'autre, depuis des décennies et plus même - c'est & cela restera ainsi pour les classes sociales ayant un niveau très élevé.

La seule chose qui peut faire peur est :
Qui va payer plus? :
Les gens de classe sociale inférieur, sans doute : ceci ne changerait donc jamais.

Je ne veux pas donner l’aspect de critiquer.
Ce n'est pas cela.

A croire qu'un Président de quel bord qu'il soit
Ainsi que son Ministère,
N'ait pas le droit de faire ce qu'il veut de son pays,
N'ai pas le droit de faire ce qu'il veut, dans son pays.

Petite réflexion supplémentaire et personnelle.
Si les gens aisés étaient touchés par cet impôt (qui ne sera sans doute pas au taux qui fut proposé en 1er lieu).
Ce ne pourrait-être simplement que les gens du spectacle.

Il y a des gens aisés - très aisés - dans d'autres domaines.
Qui pourraient être pénalisés par un taux trop élevé de l'impôt.
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jemigeja



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MessagePosté le: 29-12-2012 17:23    Sujet du message: Répondre en citant

J'ai entendu également que le déplafonnement de l'impôt sur la fortune avait été également retoqué. Il faut dire qu'avec le jeu des différentes taxations, le prélèvement pouvait aller jusqu'à 100% des revenus. C'est là que le bouclier fiscal précédent pouvait se comprendre dans son principe.

Là, ce n'est plus de la solidarité, c'est seulement du racket, et on ne peut que comprendre ceux qui partent. On parle de gégé, mais certains chiffres disent que les exilés fiscaux seraient au moins cinq mille depuis l'arrivée de ce gouvernement.

Cette politique qui stigmatise les riches, et les fait partir n'a qu'un résultat, l’appauvrissement du pays. Le nivellement par le bas, tous pauvres...Quel beau projet de société... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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