Retraite Active

[lefebvre]

Bonjour à toutes et à tous

Comme vous j’ai suivi (l’exile) de cet individu. Comme toujours, le débat dévie et devient un débat politique, on parle de liberté individuelle, de démocratie, de la droite, de la gauche... etc., etc.

Je viens de vous lire et vous n’échappez pas au piège mis en place par les journalistes de toutes les presses (écrites, radiophonique, audiovisuelles). Eh oui, mon cher Jeanmi… les délires des médias, encore et toujours, blabla, blabla, blabla !

J’ai une autre approche de ce fait divers. Je considère que notre pays est en guerre, oh pas une guerre avec des bombes, mais une guerre économique ou chaque nation fait tout son possible pour taper sur les autres pays. Une guerre sans merci ou les spéculateurs sont rois. Des profiteurs sans foi ni loi qui mènent leur combat et dans cette bataille, tous les coups sont permis. Leurs spéculations feront en leurs termes des dégâts qui resteront gravés à jamais dans notre économie pendant des générations. La situation que nous vivons aujourd’hui engendrera plus de misères que la dernière guerre de 39/40. (il suffit de se référer au chômage, au nombre de personnes vivant en dessous du seuil de pauvreté, aux sans abri, etc., etc. )

Dans cette situation je considère que chacun doit faire le maximum pour aider son pays. Même si cela doit coûter quelques sacrifices, ceux-ci seront mineurs comparés à la perte de nos libertés (pour nous et les générations à venir) si notre pays n’arrive pas à se redresser.

Comme beaucoup d'entre vous, je paye des impôts, TVA et autres, et ceci malgré une retraite bien modeste, mais ma femme et moi nous considérons que si cela peut protéger et embellir un tant soit peu, l'avenir de nos enfants (petits et grands ), alors nous estimons qu'il n'y a pour nous aucun sacrifice, c'est notre devoir !

Il n'y a pas très longtemps, dans notre pays on fusillait les déserteurs, ou ceux qui refusaient de servir leur Pays.

Aujourd'hui nous avons évolué et c'est heureux, mais de là à parler de liberté individuelle pour justifier la désertion de quelques individus plus que nantis, il me semble que c'est avoir une bien curieuse façon de servir son¨Pays.

Les déserteurs, les spéculateurs de tous bords qui cherchent à s'enrichir sur le dos des Français, pour moi ce ne sont que des traites qui ne méritent pas autant de publicités.
_________________
DANIEL

[GBM]

Mr Lefevbre,

La solidarité c 'est bien beau quand elle touche "la autres".
Vous parlez de pauvevrete mais vous ne voulez pas qu'on en fasse un sujet politique, c 'est curieux.
Voila au moins 25 ans que le "systéme" nous appauvrit insidieusement.
Les taxes et autres impots "secondaires" (pour faire abstraction des impots sur le revenu) augmentent beaucoup plus que le cout de la vie , c'est pas politique ?
Quand les gros poissons ont faim , les petits meurent...or l'appauvrissement des classes dites moyennes qui bientot n'existeront plus, entraine un marasme economique.., ceci s'applique aussi aux "gros"..
Enfin je considere aussi que l'Europe nous a appauvri, la aussi je pense que c'est politique (je ne rejete pas l'Europe mais son "systeme")

Il faut etre bisounours pour croire que la guerre sera gagnée par la solidarite, elle sera gagnée le jour ou les socialistes ne seront plus aux manettes
Le rendement symbolique des supers impots en est la preuve.

[jemigeja]

Mais mon cher Daniel, qui a mis le débat sur le terrain politique ?

Un premier ministre qui prend position publiquement sur un sujet, ce n'est pas de la politique ?

Un premier ministre qui stigmatise et qui insulte un citoyen, ce n'est pas un fait politique ?

Le terme minable, ce sont les média qui l'ont inventé ? Il n'ont fait que le rapporter. Et ces propos ont été tenus publiquement, ce n'est pas arrivé à travers un trou des serrure.

Les média font leur boulot, ils sont libres. Les voudrais-tu à la botte du pouvoir, comme dans les défuntes "démocraties socialistes "???? Tu ne t'insurgeais pas quand ils démolissaient quotidiennement l'ancien président et son gouvernement !!!

Quand aux "déserteurs" du sport et du showbizness ayant pris publiquement position à gauche,mais qui habitent aux USA, à Monaco, en Suisse ou autre, pourquoi ne sont-ils pas dénoncés ? Effectivement, nous sommes en guerre économique, mais ce n'est pas en stigmatisant ceux qui ont les munitions qu'on va gagner... Bien au contraire !!!

Je l'ai déjà écrit, dans certains cas, les prélèvements cumulés atteignent 100% des revenus. la totalité !!! C'est du racket, pas autre chose.

Maintenant, la solidarité des riches, parlons en. Les serveurs et cuisiniers qui ne vont plus toucher la "taxe TVA", qui pouvait atteindre 500 euros par an, juste parce que la taxe a augmenté, pourquoi n'en parles-tu pas ? et le gel du barème de l'impôt qui fait que des gens jusque là non imposables vont payer parce que leur salaire a juste suivi l'inflation ??? Les récentes augmentations du gaz, de l'électricité, des transports ça va toucher qui ???? Les riches ???

Un calcul a été fait par des spécialistes en fiscalité sur un couple avec deux enfants, dans une situation standard. En cumulant sur un an les augmentations de gains et de dépenses et , ces dernières sont supérieures aux gains.

Alors effectivement, suite aux dépenses démagogiques faites dès l'arrivée au pouvoir, tout le monde va payer, mais les pauvres et les classes moyennes qui n'auront pas la possibilité de s'échapper plus que les autres...
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)

[Monika]

Des pauvres, il y en a sur le site..... et eux ne viennent pas pleurer......

Quant à moi, j'ai eu la grippe........ c'est forcément la faute à Hollande...... Sarkosy m'aurait épargnée, ça c'est sûr


Je pense qu'un bon Copé vous ferait plaisir....... mais bon vous n'auriez plus grand chose à dire......


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Nous devons apprendre à vivre ensemble comme des frères,
sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots.
(Martin Luther King)

[lefebvre]

Il me semblait pourtant avoir écrit en français ?

Vous avez extrait de mon texte trois petits mots « un débat politique » et vous êtes partis dans des délires politiciens invraisemblables qui n’ont aucun rapport avec le sens de ce que j’ai développé.

Je parlais de patriotisme, je ne répondrais donc pas à vos délires, ni à vos provocations idiotes et déplacées, car j’ai bien peur « que là aussi » vous interprétiez mes propos en les déformant à votre manière.

Je ne vous demanderai pas non plus de faire une dissertation sur les devoirs d'un homme envers sa patrie, j'ai trop peur de vos réponses.

En vous lisant, on comprend pourquoi notre pays va aussi mal. Vous avez perdu tous sens moraux, vous êtes incapable de respecter nos institutions et les fondements mêmes de notre République.



J’aimerai simplement vous rappeler ces quelques mots…

La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.

Si on se réfère à cet extrait des droits de l’homme, on peut sans se tromper dire que tous les individus qui quittent le territoire français, pour fuir leurs devoirs de citoyen (dans le cas ci-dessus nommé, c’est pour ne pas payer ses impôts), mettent en péril l’existence même de notre nation.

Tous ceux qui encouragent, au nom de la liberté, de telles pratiques sont aussi coupables et tout aussi indignes d’être Français.



Monika, je pense que tu perds ton temps à vouloir faire comprendre à des représentants de la droite française combien le petit peuple souffre, ce sont des gens sans coeur qui ne pense qu'à leurs portefeuilles en bourse et à leurs comptes en banque .
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DANIEL

[Finn]

Tu sais quoi mister Lefebvre ? Tu ne pourras pas éradiquer l'individualisme et le chacun pour soi à toi tout seul. Avoir le sens de la solidarité, c'est quelque chose qui ne s'apprend pas. Soit cependant assuré que des bisounours-naïfs et contents de l'être, il en restera toujours et c'est heureux, sinon le monde serait vraiment à chier...

À propos de bisounours-naïfs... Avec un gouvernement pas bisounours - comprendre non socialiste ! -, il est évident que ça ira beaucoup mieux. Si ça se trouve, il n'y aura même plus de crise. Alléluia, vive la droite de l'économie de marché et des stock options, et en route vers les lendemains qui chantent !!


Je chante, je chante soir et matin, je chante, sur mon chemin !
>>> http://www.youtube.com/watch?v=oSxLWjrayto


Je souhaite une très très longue vie - et même plus si celà est possible - à tous les Monika et Lefebvre... Une amère suggestion cependant, dans un univers d'indifférence et pour vivre heureux, il convient de ne penser qu'à sa panse...

Le détail qui est particulièrement amusant dans tout ça, c'est l'indécrottable soutien que trouve la 'grosse galette' auprès de ceux qui n'ont qu'un modeste pécule. D'une manière assez paradoxale, il pourrait même être suggéré que l'esclavage à encore bien de belles années devant lui, car certains semblent ne pas savoir vivre sans la voix de leurs maîtres bien aimés !!

[jemigeja]

@ Monika et lefevre :
vous n'avez pas le monopole du coeur

monika devient ridicule avec la phrase sur sa grippe. C'est en tenant ce genre de discours qu'on se discrédite, et ça ne prouve que son incapacité à élever le débat. Et l'allusion à Copé le prouve également. On mélange les hommes et les idées. la gauche c'est la démocratie, la droite la dictature...quel sectarisme primaire lamentable. C'est le genre de personne qui répond à un référendum non en fonction de la question, mais seulement de qui la pose...

personnellement, je n'ai aucune estime pour Copé. Mais ce n'est pas l'homme pour qui je voterai - ou pas - mais pour le projet politique et économique... Je n'ai rien contre Hollande, la personne, j'ai le respect de la fonction, mais je désapprouve sa politique... Et je pense qu'il n'a pas l'envergure. Mais l'homme ne m'est pas antipathique... Et je détestais Sarkozy, mais plutôt lui que Ségolène...Mais il faut être stupide comme un gars de droite pour faire un tel distinguo...

Quand à daniel, il suffit de reprendre et développer ce qu'il dit pour être accusé de déformer sa pensée. ça et l'acharnement sur les journalistes sont ses marques de fabrique... Mais sur le fond des questions embarrassantes, quel silence assourdissant.

Et je te le dis en face, qui es-tu, petit homme, pour te permettre de désigner qui est digne d'être français ou pas ??? Quelle est ta légitimité ? Tu es pathétique dans ton indignation...

Au fait, à propos de Noah, qui a soutenu Ségolène puis François, je viens de voir un truc sur Wikipedia

Le 15 juillet 1996, le fisc considère qu'il a davantage séjourné en France qu'en Suisse et lui notifie un redressement fiscal de 6 807 701 francs (1 037 827 euros) pour les années 1993-199416. Le tribunal administratif de Paris confirme, en 2009, cette décision et le fait qu'il possédait au moins trois comptes non-déclarés à l'étranger (en Suisse, aux États-Unis, aux Pays-Bas), tout en lui accordant une déduction de 263 075 euros (1 725 659 francs)16, puis l'exonérant des pénalités pour « mauvaise foi » (les preuves de son absence de Suisse étant trop évidentes pour qu'on puisse croire qu'il ait voulu frauder le fisc). Le montant du litige maintenant divisé par deux, Yannick Noah interjette appel et soulève une question prioritaire de constitutionnalité. Il est finalement débouté de cette demande par le Conseil constitutionnel en septembre 2011, mais poursuit son action auprès de la cour administrative d'appel.

Hou hou, les gens de gauche...on ne vous a jamais entendu critiquer, là !!!!
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)

[Rosalia]

Partie de citation Lefevre : Monika, je pense que tu perds ton temps à vouloir faire comprendre à des représentants de la droite française combien le petit peuple souffre, ce sont des gens sans coeur qui ne pense qu'à leurs portefeuilles en bourse et à leurs comptes en banque Laughing Laughing Laughing .

Ces paroles sont offensives et agressives.

Pourquoi parler ainsi.

Un débat reste un débat.

Pourquoi ces offenses diffamatoires. C'est grave de tels propos.

Ceci ne me touche pas personnellement, mais je trouve qu'il faut descendre très bas pour en arriver à çà.

[Rosalia]

[lefebvre]

J'ai écrit....

[GBM]

Malgre la peur de lefebvre je vais lui repondre :

J'habite en France, je paye mes "maigres" impots en France.
J'ai paye environ 3 millions euros d'impots (plus les cherges sociales et autres taxes afférentes) alors question solidarite j'ai fait mon "travail"

Un revers de fortune ne m'a laisse qu'une maison et un petite retraite a la limite de l'imposition. Alors j'en plein le fion que des gens comme toi me critiquent..Et j'en ai marre que je doive en plus etre solidaire d'un gouvernement incapable de diminuer les depenses et qui me demande 0.3% de ma faible retraite..

[lefebvre]

[jemigeja]

moi aussi je vais apporter ma réponse, sans peur et sans complexe.

Le devoir de chacun est défini par la loi. Si la loi ne l'interdit pas, alors il ne peut y avoir faute. C'est la définition de la liberté individuelle. Le reste est purement subjectif.

Personnellement, j'ai toujours payé mes impôts sans rien dissimuler, chaque fois que j'ai fait des travaux je suis passé par des entreprises avec factures, (alors que de par mon métier, il m'était facile d'employer quelqu'un au noir), j'ai toujours déclaré nounous et femmes de ménage.

Côté solidarité, je fis régulièrement des dons à des associations, téléthon, cancer, croix rouge et autres.

Le métier que j'ai choisi m'a fait rencontré des gens en échec et des cas sociaux pendant quarante ans. N'ayant pas de baguette magique, j'en ai dépanné seulement quelques uns. J'ai aussi croisé des parasites du système, dont certains en étaient fiers d'ailleurs, et de vrais cas désespérés. J'ai rencontré des patrons voyous et d'autres qui pleuraient quand ils devaient licencier. J'estime avoir fait mon travail au service de l'état et donc de la collectivité. J'estime n'avoir en ce domaine de leçon à recevoir de personne.

C'est aussi à la lumière de cette carrière que je peux juger la politique du gouvernement actuel.

Étymologiquement, la politique c'est la conduite de la cité. Chaque citoyen peut avoir une opinion sur la direction suivie. Et chacun peut appliquer la maxime, si souvent employée à tort et à travers "ce sont les plus gênés qui s'en vont". Si la voie suivie ne convient pas à certains, ils vont voir ailleurs si l'herbe est plus verte. Ça a toujours été comme ça, et sauf à tomber en dictature et boucler les frontières, il n'y a pas lieu de changer. Le premier exemple historique qui me vient à l'esprit est l'exil des huguenots lié à la révocation de l'édit de Nantes. Le gouvernement prend des mesures défavorables à notre classe sociale, on s'en va... ça existe depuis des milliers d'années, et, sauf à être nostalgique du rideau de fer, c'est juste logique.
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)

[Rosalia]

lefebvre a écrit:

J'ai écrit.... Citation: Je parlais de patriotisme, je ne répondrais donc pas à vos délires, ni à vos provocations idiotes et déplacées, car j’ai bien peur « que là aussi » vous interprétiez mes propos en les déformant à votre manière. Je ne vous demanderai pas non plus de faire une dissertation sur les devoirs d'un homme envers sa patrie, j'ai trop peur de vos réponses. Vos réponses prouvent que ma peur était fondée HELAS !!!!!

Citation Lefebvre à GBM : Il me semble que toi aussi tu n'as pas très bien compris ?
Je ne parle pas du, ou d'un gouvernement de notre Pays, mais du devoir de chaque Français envers notre Pays.
De temps en temps il faut avoir l'intelligence de sortir de ces stupides querelles de politique politicienne, qui ne servent qu'à diviser les gens, alors que nous devrions tout faire pour nous rassembler, et lutter tous ensemble pour sortir de cette m.... dans laquelle nous nous enfonçons depuis des années.
_________________
DANIEL


Du devoir ?
Au rythme ou cela y va qui restera pour payer la dette?
Qui?
Les petites gens.
Je ne me qualifie pas comme riche - donc j'en fait parti.

Les gens aisés, les "stars" comme elles sont nommées depuis des siècles s'en vont ailleurs au "grand jour" - ou en douce.
Gérard Depardieu leurs aura servi de symbole, car
Au grand jour il a dit ce que ces "stars" pensent tout bas.
Son passeport Russe lui est accordé.
Le voilà citoyen Russe
Pour autant il aura le droit de vivre en France.

Lorsque dans la liste des gens qui paient leurs impôts et charges en France on retire les "stars" en tout genre (du foot compris).
Qui reste-t-il pour payer la dette?
Pour payer le chômage, le RMI, les aides aux personnes n'ayant qu'un salaire pour un ménage etc ...
Et des aides il en faut - et pas qu'un peu.
Imaginons un minimum toutes ces aides à recevoir pour les gens dans le besoin.

Qui restera pour payer la dette, et pour aider les plus démunis d'entre nous?

Les Entreprises?
Les 3/4 se délocalisent.
Ou : depuis quelles en ont le droit pour certaines - font des faillites (voulues).
Dans ce cas précis : elles ne paient ni leurs charges sociales - et je vous avoue qu'il y en a en tout genre.
Ni leurs fournisseurs, ni leurs salariés.
Ces Entreprises là sont malhonnêtes : elles entassent pour leur profit personnel et au bout de 2, 3 ans font faillites. C'est permis, cela ne le devrait pas j'estime.
Mais durant ces 2, voir 3 ans, elles auront fait vivre des salariés (quel nombre - c'est selon l'Ets).
Tout ce qui brille n'est pas d'or.
Chaque année (fin d'année) de telles choses se produisent hélas.
Ainsi : dans le calcul publié dans l'Info au grand jour : le "poisson est noyé" et le chômage n'atteint pas le seuil qu'il devrait atteindre (alors que 2,3 ans après l'Entreprise aura fait faillite volontairement).

Ensuite en Entrepreneurs : Les micros Entreprises.
Je me demande comment ces Entreprises là peuvent tenir?
D'ailleurs elles ne tiennent pas - et pour une grande partie sont "flous".

Puis existent ceux qui sont au réel, en "nom propre" - cela se nomme ainsi.
Depuis des décennies ces Chefs d'Entreprises doivent payer un nombre important de charges en tout genre.
L'année ou les charges ont augmenté etc .. je la connais : mais je ne peux me permettre de la nommer ici.

Comment ces Entreprises (dites petites) peuvent-elles survivre.
Elles le peuvent en ayant une bonne clientèle en 1er lieu (sans clientèle pas d'Entreprise).
Pour se faire il faut une patiente sans égal, des heures données, depuis tôt le matin à tard le soir.
Les vacances, doivent être limitées - les Week-end également.
Les dimanches servent à faire compte et gestion en grande partie.
La patiente doit être sans retenue - le client demande un service - par téléphone et sur place.
Les heures ne sont pas comptés.
Si pas de SA (de façon voulu ) donc pas de faillite).

J'ai l'expérience de cette vie (je suis "dedans".

Il faut être courageux pour être à son compte depuis quelques décennies.
Nous avons travaillé mon mari et moi (un temps avec un: employé).
Nous aurions pu prendre plus d'employé - le travail demandé (ventes réparations, locations etc ... ) le permettait.
Pour autant : Nous ne pouvions pas le faire.
Car : Une Entreprise en " Nom Propre" n'est pas une SA (faillite)
Malgré la clientèle fidèle et celle du hasard elle ne sait ce que seront les lendemains.
L'entreprise en "Nom Propre" ne sait pas si les charges de l'année suivante pourront être payées - et comme elle est honnête et qu'elle ne veut pas "couler" elle se doit de tout calculer et se fait l'honneur de les payer.
Elle ne peut donc pas prendre d'employer.
C'est pourquoi la plupart des (dites) petites Entreprises travaillent sans employés. Par peur de l'avenir.
Les charges sont lourdes pour un salarié.
Mais elles le sont également pour le Chef d'Entreprise.
Si il est honnête : il ne fait pas de faillite.
Pour tenir en " nom propre" il faut une gestion au jour le jour.
Il faut calculer ses fixes du 1/01 AU 31/12 et cela dès janvier.
Il faut ventiler toutes les rentrées et les sorties dès janvier au jour le jour. Ceci pour savoir le 1er janvier si il manquerait ou pas au 31/12;
Peu très peu d'Ets le font (paroles d'un Expert Comptable à la cours des comptes).
Si bien que les charges sociales ne peuvent être payées et le cercle vicieux de dépôt de bilan est là.

J'ai appris avec le temps que nombre d'Entreprise avaient du retard dans le paiement de exemple : leur RSI
Je ne peux vous dire ce qui est retiré du bénéfice réel - mais c'est énorme - en charges.
Reste à payer : foncière (pour tout bâtiment) habitation
Taxe Pro - CSG et autres charges (et bien sûr la TVA).
Il y a la TVA à 19.6% celle à 5.5% et celle à 7%
Ceux qui bénéficient de la TVA à 5.5 & 7 ne le méritent pas à mon avis.

Au niveau de l'investissement et des charges :

Si aucun investissement le cercle vicieux guette l'Entreprise.
Car le chiffre d'affaire remonte et : l'année suivante les charges sociales en tout genre augmentent de façon considérable - ainsi qu'impôts sur le revenu.

C'est pourquoi :

Les pays comme la Chine ont le monopole du travail depuis des années.

Les Entreprises pour la plupart se délocalisent (ou font faillite)
Les "Stars" prennent une double nationalité.

Reste les petites gens : retrait sur salaire, retrait sur retraite etc ....

La France va-t-elle s'en sortir?
L'Europe va-t-elle s'en sortir?

Alors le mot Patrie dans tout cela. Et amour de sa patrie.
Ne deviendrait-il pas un mot désuet.

Je ne veux pas critiquer les politiques.
Ce qui se passe en haut je n'ai aucun droit à le critiquer.
Je suis comme vous : je n'ai le droit de rien.
Nous sommes Européen maintenant.
Qui commande qui?
L’Europe commande la France.
Mais il me semble qu'il n'y ait pas qu'elle pour le faire.

Avons-Nous le droit de disserter sur la vie actuelle?
Tout juste.
Notre génération ne serait-elle pas à la limite de déranger.
Car trop réfléchi & qui ne s'en laisse pas conter (je le pense).
Nous sommes d'une autre génération - cela veut tout dire (sans autre commentaires : mais je pense que vous aurez compris ce que signifie).

Pour autant : Nous sommes " bien trop petits" pour comprendre le mécanisme de tout ceci.

Quand à se buter & se chamailler.

Les politiques ne le font qu'au grand jour.
Alors essayons de ne pas nous buter.
Ceci serait dommage pour le site.

[jemigeja]

Dans mon énumération, j'ai oublié un ou deux détails.

Quand mes parents sont décédés, j'ai hérité de tout, étant fils unique.

la croix rouge a reçu une vingtaine de gros cartons de vêtements, et une association de réinsertion qui lutte contre le gaspillage en revendant une somme très modique tous les objets récupérés s'est vu donner des dizaines de trucs, livres, bibelots, accessoires de cuisine, etc. Emmaüs est venu récupérer des meubles.

Les vêtements que je ne mets plus vont au secours catholiques et mes appareils électroménagers chez id'ées, qui les répare et les revend aux moins favorisés.

Alors, quand je lis des jugements à l'emporte pièce, fruits d'idées préconçues sectaires, sur le manque de solidarité des gens qui votent à droite, je vois rouge, puis je préfère en rire, tellement ces prises de positions sont ridicules. Ce sont toujours ceux qui en savent le moins qui en racontent le plus...c'est dommage...pour eux surtout.
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)

[Rosalia]

Partie citation Lefebvre : Il n'y a pas très longtemps, dans notre pays on fusillait les déserteurs, ou ceux qui refusaient de servir leur Pays.

Aujourd'hui nous avons évolué et c'est heureux, mais de là à parler de liberté individuelle pour justifier la désertion de quelques individus plus que nantis, il me semble que c'est avoir une bien curieuse façon de servir son¨Pays.

Les déserteurs, les spéculateurs de tous bords qui cherchent à s'enrichir sur le dos des Français, pour moi ce ne sont que des traites qui ne méritent pas autant de publicités.

J'avais mal lu, là c'est fait.
Vous y allez fort Lefebvre.
Si vous saviez le nombre de personnes nantis - qui ont un passeport et un compte en Suisse ou autre, je pense que vous en seriez surpris.
Moi je ne le serais pas.
Nous n'avons plus l'âge pour être leurrés.

Non Gérard Depardieu n'est pas un déserteur
Quand à comparer les déserteurs à ceux qui étaient en leur temps fusillés, alors là c'est grave, très grave.

Ceci me fait penser à un ami proche Franco-Suisse
Nous savons si peu de choses au regard de ce qui est vraiment Lefebvre.
Si peu de choses.

Tous ces gens qui ont la double nationalité - ceci ne date pas d'hier ni de cette année.
Seulement Gérard Depardieu lui il l'a dit au grand jour, alors qu'il aurait mieux valu qu'il ne le dise pas - ainsi ceux qui n'imaginaient pas que cela était habituel pour les 3/4 des gens nantis - ne l'auraient pas su.

Maintenant c'est fait.

Il n'est pas plus déserteur que tous les nantis - qui ne veulent pas que cela se sache.
Non et non.
Il n'est pas déserteur Non.

Je pense à une phrase d'un homme très haut placé (ceci ne date pas d'hier ni d'une décennie) qui était ami de ma famille - lorsque un certain pouvoir est venu en place il a dit : C'est la catastrophe.

Dans un autre cas : Il fut un temps (je ne nommerai pas les années)
Ou les Entreprises florissaient encore.
Ou les Entreprises embauchaient - ceci car elles avaient du travail.
Ou les employés pouvaient choisir leur Usine ou emploi (si ils ne se plaisaient pas à droite ils allaient à gauche).
Ou les Entreprises n'étaient pas surchargées en charges en tout genre.
Cela fait si longtemps, cela n'existe plus.
Si bien que plus rien ne va.
Les Entreprises n'y arrivent plus (il faut jouer "serré" pour y parvenir)
Les Entreprises se découragent.
Peu ont envie de créer - sinon des Ets pour la plupart malhonnêtes, qui en deux trois ans comptent s'enrichir & faire faillite ensuite.

Voilà ou en est notre France.
Je n'en suis pas très fière.

Jemigeja je t'ai relu juste plus haut.
C'est incroyable cela - on est obligé de justifier notre générosité.
Certains ne comprennent donc rien - pourtant ce sont des gens de notre génération.

Oui la France va mal
Oui nous continuerions à payer nous petits quelque part.
Nous allons ou vers une guerre mondiale - ou une révolution.

A vous relire Lefebvre il semblerait qu'il faudrait nous saigner plus encore.
Ce que l'on nous soutire ne suffira pas bien sûr à combler la dette qui est immense.
Quand on entend Angela Merkel parler (il y a peu) de l’Allemagne etc ...
Dans ce cas : il y a question à se poser concernant la France.
La réalité est bien pire que ce que l'on nous montre.

Taxer à 75% les grandes fortunes - à quoi cela sert-il?
Ils partent tous, ou sont déjà partis depuis des décennies.
Reste qui ?
Nous Français "dit moyens".

Et bien c'est grave tout çà - très grave.

Cela dit à demi-mots -
Car il est vraiment impossible de dire tout ce que l'on pense.

[Monika]

monika devient ridicule avec la phrase sur sa grippe. C'est en tenant ce genre de discours qu'on se discrédite, et ça ne prouve que son incapacité à élever le débat. Et l'allusion à Copé le prouve également. On mélange les hommes et les idées. la gauche c'est la démocratie, la droite la dictature...quel sectarisme primaire lamentable. C'est le genre de personne qui répond à un référendum non en fonction de la question, mais seulement de qui la pose...

Monsieur, je vous ai jamais nommé...... je ne vous ai jamais personnellement attaqué....
de quel droit vous m'insultée ? Est-ce le rôle d'un modérateur ???

Relisez-vous svp....... détrompez-vous je ne suis pas une conne, vous n'avez pas employé ce mot mais tout le contenu de ce que vous écrivez le fait comprendre....

HONTE A VOUS.
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(Martin Luther King)

[jemigeja]

J'ignore ce que vous êtes dans la vie, mais je juge simplement la phrase "Quant à moi, j'ai eu la grippe........ c'est forcément la faute à Hollande...... Sarkosy m'aurait épargnée, ça c'est sûr " comme franchement stupide.

Et ajouter avec Copé, on n'aurait plus rien à dire, c'est sous entendre que s'il arrivait au pouvoir, nous serions en dictature, là aussi, je juge cette phrase également stupide.

Comment voulez vous qu'on puisse avoir la moindre opinion quand un message ne comporte qu'invectives et agressivité, mais pas un seul véritable argument ? Vous n'êtes pas conne ? je ne demande qu'à le constater, avec un débat construit et de vrais arguments...chiche...

Ayrault a bien dit que minable ne s'appliquait pas à la personne, mais à l'action. et bien là, c'est pareil. Je juge les phrases, pas la personne, mais je n'ai aucun autre élément d'appréciation. Je ne demande qu'à changer d'avis.
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)

[Rosalia]

[Brigitte68]

Hé! Les amis ....pendant vos joutes oratoires, vous avez perdu de vue, M. Depardieu qui a re-changé de nationalité : le voilà russe ! Na zdarovye !
_________________
"La pensée a des ailes, nul ne peut arrêter son envol". Y.Chahine

[Rosalia]

Eh oui Brigitte Gérard Depardieu est citoyen Russe.
Quelque chose m'a interpellée : c'est l'ironie d'un Certain Daniel Cohb Bendit :
Il est allemand de Nationalité.

Alors ses moqueries concernant Gérard Depardieu face à l'impôt écrasant dont il préfère "s'éloigner" en devenant citoyen Russe - sont déplacées.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Daniel_Cohn-Bendit

Mis à part çà, en cette fin d'année - période de fête
Mon cadeau perso est habituel
J'ai payé quelques charges en plus de tout - pour la somme de :
6300 Euros environ.
Avec ces petites sommes on fait de grandes rivières.
Mes modestes contributions mensuelles et autres
Serviront X par .... à aider un peu qui en aura besoin etc ...

Et à cette heure - je travaille à mon bureau depuis ce matin.
Et je ne me plains pas.
Pour autant je ne critiquerai pas Gérard Depardieu.

La Nationalité du côté de mon grand père paternel (sa famille)
est Suisse.
Si je ne suis pas contente de mon sort et d'aider le pays : alors je pars.
Je ne critique pas mon pays.
Mais je ne critique pas Gérard Depardieu est d'autres qui n'en peuvent plus de payer non plus.

[GBM]

@lefebvre une petite goutte de plus

Il faut etre solidaire OK, mais n'est ce pas par exemple aux banques qui en 2012 vont avoir des benefices au dela de 2 millards quelques soit la banque mais qui par un jeu d'ecriture essayent de faire un deficit et qui pour cela en profite pour fermer des bureaux et ne pas renouveler des departs en retraite..
La je ne vous entends rien dire^pas plus sur les traitements et retraites des fonctionnaires représentent 43 % des dépenses de l'État au quels on ne demande pas 0.3% de reduction de salaire..

Etc etc

[jemigeja]

Je crois que Depardieu est juste le catalyseur d'une situation globale. On parle de lui parce qu'il est populaire - au sens célèbre-, mais c'est l'arbre qui cache la partie immergée de l'iceberg...
Qu'il devienne belge ou russe devient totalement anecdotique.
Néanmoins, je ne dirais jamais que la Russie est une belle et grande démocratie. Ce n'est pas le terme que j'utiliserais pour qualifier ce pays.

@ Monika : on écrit SarkoZY, et non avec si à la fin. Même quand on n'aime pas les gens, on n'est pas obligé d'écorcher leur nom...
D'accord, je parle de Z'Ayrault. Mais c'est juste un jeu de mot, un trait d'esprit...de mauvais goût ? peut être, mais mieux vaut avoir un mauvais esprit que n'en n'avoir point.
_________________
Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)

[sauldre]

Bonjour a tous
Bravo jemigeja je pense comme toi en général . Quand Noah est parti la gauche ne parlait pas de se serrer les coudes .lefebvre , Monika et finn sont d’une mauvaise fois déconcertante Longtemps inscrit sur le forum je ne participe plus pour des raisons similaires .Continuez le débat mais essayez de resté zen

[jemigeja]

tu as tort, ami, de ne pas participer. C'est l'échange d'idées contradictoires qui alimente le débat. Comme je l'ai écrit, entre autres pour Monika, chacun à ses idées, et peut les défendre, encore faut-il qu'elles soient argumentées. La méchanceté gratuite, la violence verbale n'est pas un argument. J'ai toujours aimé le débat, la polémique, mais seulement quand elle se base sur des idées développées.

Certains parmi ceux que tu cites pratiquent cette forme de dialogue, et malgré les divergences d'opinion, j'ai beaucoup d'estime pour eux. Pour les autres, en revanche, j'attends juste qu'ils se mettent au diapason.

Je dois faire mon méaculpa, je pratique volontiers l'ironie, que certains n'apprécient pas. Mais j'aime jouer avec les mots, c'est comme ça...
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)

[jemigeja]

Et si on oubliait Depardieu ? J'ai vu le reportage hier à la télé, ce n'est plus Obelix, c'est Guignol. On lui aurait proposé un poste de ministre ? Chapeau pour la "grande démocratie". J'ai plutôt l'impression que c'est de la com interne à la Russie. d'ailleurs les images étaient transmises par le Kremlin. Ne tombons pas dans ce panneau.

Mais si on oublie l'individu, on peut revenir au sujet, l'exil fiscal. Vu sur Orange :

Le ministre délégué au Budget Jérôme Cahuzac a évoqué dimanche la possibilité que le dispositif qui viendra remplacer l'imposition à 75% des revenus supérieurs au million d'euros, initialement présenté comme temporaire, puisse être appliqué pendant tout le quinquennat.

"Je pense que ça peut faire partie des paramètres", a dit M. Cahuzac, interrogé lors du Grand Rendez-Vous Europe 1/Le Parisien/iTélé sur l'hypothèse que la future taxe s'applique pendant toute la durée du mandat du président François Hollande et non pendant seulement deux ans.

Dans ces conditions, ce n'est pas à la veille de s’arrêter. Les exilés fiscaux, il y en a environ mille par mois depuis les élections. Et on dit aux gens fortunés qu'on ne va plus les taxer deux ans, mais cinq... Alors tous les beaux discours sur le patriotisme fiscal n'y feront rien, la fuite va continuer. Et comme les dépenses vont également perdurer, que la croissance prévue sera absente, tous les économistes sérieux le disent, qui va payer, le prévu plus le manque à gagner ???
Les classes moyennes, et même les moins pauvres, par le biais du barème de l'impôt figé, qui va générer de nouveaux contribuables en bas de l'échelle.

Et n'oublions pas un détail, la TVA va augmenter dans un an pour financer la relance. Ah bon ??? La TVA sociale, on y revient ??? pourtant c'était le pire de tous les maux quand la droite le proposait. Et maintenant, c'est la seule solution ? Dommage que, comme d'habitude par pur aveuglement sectaire, on ait retardé l'application de cette mesure indispensable d'un an et demi...
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(Clemenceau)

[sauldre]

bonjour lemigeja
Très juste mais…Soyons honnête si Hollande n’avait pas menti il ne serait pas là où il est .Le pouvoir ,c’est le seul objectif de gauche comme de droite .On a dit de Chirac" super menteur"mais de la gauche actuelle c’est plutôt des débutants,je ne dirai pas incapable ,mais ...

[Finn]

[sauldre]

Bonjour a tous
Finn belle photos du canal de la Sauldre .J’ai une petite maison de campagne au bord de la Sauldre la rivière qui a certain endroit n’est pas très loin du canal.
Tu dis vrai en disant que l’on a vécu au-dessus de nos moyen .La politique de Sarkozy n’était pas une des meilleurs pour le peuple .Mais applaudir les bêtises de notre gouvernement actuel il faut être de mauvaise foi Je ne vais pas rappeler les boulettes de Jean-marc héraut tu les connais comme moi .Encore à midi sur la une le gouvernement dit qu’il ni aura pas de nouveau impôt un spécialiste a expliqué que c’était faux forcément il y en aura .L’impôt sur la fortune, le site de notre dame des landes ,le site de Florange , le SMIC qui augmente et qui passe de 9€43 au lieu de 9€40 de l’heure 3 centimes de qui ce moque t’on ? de la classe des travailleurs ! Beaucoup d’ouvriers sont déçus et avec raison .Les patrons délocalisent les entreprises ferment le chômage augmente .Dire que tout va bien, que l’on est sur la bonne voie c’est du délire

[Finn]

Je suis comme beaucoup Sauldre, je ne me fais guère d'illusions. Mais d'un autre côté, il faut quand même y croire encore un peu et avoir quelques raisons d'espérer, sinon ce sera le désespoir total et nous n'avons plus qu'à nous balancer dans le canal de la Sauldre avec un parpaing à chaque pied.

Quand je dis 'nous', ce n'est pas à ma génération que je pense, c'est aux plus jeunes. Eux, ils leur faut, ils DOIVENT absolument avoir de l'espoir. Il n'y a pas de vie possible sans espoir... Que ce soit la gauche, la droite ou le milieu qui fassent les choses, je m'en contrefous totalement, ce qui m'importe c'est qu'elles soient faites, même si c'est n'importe comment...

[jemigeja]

Un point sur lequel nous sommes tous d'accord, l'état a vécu au dessus de ses moyens depuis des décennies, chaque gouvernement ayant plus le souci immédiat de satisfaire un électorat plutôt que de le mécontenter et organiser l'avenir. "après moi le déluge" a été le credo universel depuis trente ans, et chacun a laissé la patate chaude aux successeurs.

Moi aussi je me fous de la terminologie droite ou gauche. je n'ai jamais appartenu à aucun parti, je ne suis encarté nulle part. Ce qui compte ce sont les actes. Quand je dis que la TVA sociale va être appliquée par ceux là même qui l'ont descendu en flammes, je fais juste un constat. De même quand je dis qu'en période de guerre économique, stigmatiser les riches, qui partent, ne peut qu'avoir un résultat déplorable sur l'ensemble de la société.

Je dis aussi que le précédent gouvernement avait (tout juste) commencé à réduire les dépenses, alors que celui ci a commencé par les augmenter, sans avoir la moindre idée réaliste des financements. Je préfère la première solution, c'est mon avis (et je le partage).

Ce qui fait avancer un débat, c'est la confrontation d'idées différentes, sinon c'est un troupeau de moutons.
Chacun peut exprimer ses opinions, si elles sont argumentées. La mauvaise foi, c'est autre chose. Ce serait de dire que les choses vont mieux, que le chômage baisse, par exemple. Ou que la France a actuellement les moyens de sa politique
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)

[jemigeja]

[Finn]

À mettre entre toutes les mains !


Et Obélix éructa, absolutely fabulous, my dear !


>>> http://www.youtube.com/watch?v=XxzWnf_q0ro

[GBM]

"Un point sur lequel nous sommes tous d'accord, l'état a vécu au dessus de ses moyens depuis des décennies" (jemigeja).

Oui mais je ne le vois pas exactement comme cela, ce n'est pas exactement l'etat qui a vecu au dessus de ses moyens, ce sont les français , il me semble, qu'ils ont demande de plus en plus que l'etat leur donne des aides diverses et variées.

La decentralisation de necessité a ete une gabegie en employes des collectivites locales , la c 'est la faute a l'etat

Je ne dis pas non plus qu'il ne faut pas aider les plus pauvres !!!

[jemigeja]

[Finn]

Question naïve... Qu'est-ce qui est le plus souhaitable, verser des indemnités de chômage ou payer - même mal et en emploi 'aidé' par l'État et/ou les régions - les gens à faire quelque chose ? Il n'échappe à personne qu'un travail, même quand il est terriblement précaire et mal payé, en appelle un autre. Dans les faits, un 'sans emploi' est hors marché du travail et est pratiquement assuré de le rester... Bien sur, tout celà coûte très cher à la collectivité, mais c'est une sorte de pari sur l'avenir qui doit être fait. L'immobilisme n'a jamais fait avancer les choses, si j'ose dire... Les grandes entreprises n'embauchent plus, elles licencient. Si l'État - quelle que soit sa couleur politique - ne fait pas preuve de volontarisme et ne donne pas l'exemple, personne d'autre ne le fera et tout le monde se lamentera sur la hausse des chiffres du chômage et sur la baisse des cotisations sociales.

Un exemple que je connais bien. Gérard 54 ans, cadre chez un équipementier automobile. Licenciement économique, chômage, divorce, femme et enfants envolés, quasi SDF. Petit boulot chez Emmaüs à essayer de remettre en état des ordinateurs obsolètes. Il a été embauché par le service informatique de ma boîte l'année dernière, il a relevé la tête et pense désormais a retenter sa chance ailleurs que dans le secteur public.

Des cas de figure de ce genre, il y en a de plus en plus dans le public. C'est la même chose pour les jeunes qui cherchent un stage en entreprise, c'est encore le secteur public qui s'y colle avec bonne volonté. Le privé ne veut voir que ses critères de rentabilité et un stagiaire doit être opérationnel dans la seconde sans aucun tutorat. Pour les travailleurs handicapés, c'est une fois de plus le public qui s'y colle avec bonne volonté. Malgré la loi et l’obligation d’emploi de travailleurs handicapés (OETH, loi du 10 juillet 1987 modifiée en 2005), le privé fait la sourde oreille. Pour les travailleurs vieillissants, c'est encore et toujours le secteur public qui donne le ton en ne les virant pas systématiquement dès qu'ils ont soixante ans.

Certes, tout celà coûte - dans un premier temps - à la collectivité, mais ce n'est nullement un investissement à fonds perdus... Je sais que l'assistanat a très mauvaise presse, mais il n'y a pas de demi-mesure, c'est ça ou on abat les masques pour dire clairement que celles et ceux qui ne sont pas jugés tout à fait opérationnels, n'ont qu'à pourrir en silence dans leur coin...

D'une manière à peine détournée, c'est cette tendance à l'indifférence généralisée et à la peur du lendemain qui pousse de plus en plus de gens vers des doctrines dictatoriales et des doctrines religieuses radicales à tendance totalitaire. Les gens n'aiment ni ne savent penser par eux-mêmes, ils adorent qu'on le fasse pour eux !

[jemigeja]

Ce que tu dis, ami Finn, n'est pas dénué de bon sens, du moins sur le plan théorique. Et pour un cas sauvé, que tu cites, combien d'échecs ?

Mais j'ai un cuisant souvenir des emplois jeunes. Principal employeur, l'éducation nationale. Critères d'embauche, entre bac et bac+2. Ce qui impliquait qu'il n'y avait au bout aucune posibilité de recrutement.
Résultat, au bout de cinq ans, ceux qui avaient un bac littéraire ou un deug de lettres n'avaient toujours aucune compétence exploitable dans le monde du travail, et ceux qui avaient un bac technique, bts ou dut voyaient leurs connaissances devenues obsolètes, notamment dans les nouvelles technologies. C'était de la précarité de longue durée, et plus dure était la chute que beaucoup avaient cru au miracle.
D'ailleurs, à ce propos, un chef d'établissement m'avait dit "on m'en a mis deux, je ne sais pas ce que je vais leur faire faire". Ceci prouve bien que ce n'étaient que des parkings à but statistique. Et on prend le même chemin avec les emplois d'avenir.

Les seuls emplois qui vaillent, ce sont ceux du secteur marchand, qui créent des richesses. Et pour les individus, ça passe par une vraie formation.

Pour les travailleurs handicapés et les plus âgés, tu as malheureusement raison. Et en élargissant, c'est le cas de tous les marginaux. Un temps j'étais correspondant du juge d'application des peines, chargé de la réinsertion des libérés conditionnels. Même si la période était encore favorable, début des années 70, ça demandait pas mal de psychologie, de diplomatie, et parfois même un peu de chantage. Pas méchant, mais du genre "vous demandez l'introduction de main d'oeuvre immigrée, d'accord, on signe, mais vous pourriez faire un effort pour mon tôlard ou mon handicapé". Nous avions parfois des résultats...
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)

[GBM]

Je me demande Monsieur Finn si vtre question 'nest pas entachée d'un vice de forme .
En effet , il me semble que les indemnites chomages proviennent d'un fond ou employeurs et salaries cotisent par versement de % de la paye..
Or les emplois "jeuens" sont payes par nos impots

Donc si je reprends ta question naive "... Qu'est-ce qui est le plus souhaitable, verser des indemnités de chômage ou payer - même mal et en emploi 'aidé' par l'État et/ou les régions - les gens à faire quelque chose ? " selon le "camp" ou l'on se place la reponse est evidente..

En ce qui concerne l'emploi, je me garde d'intervenir puisqu'ici on me croit pas...

[Finn]

Pour mon pote Gérard... Pour tous les Gérard de l'univers. Faut jamais baisser les bras, J A M A I S

Il ne rentre pas ce soir. Ce sera toujours d'actualité... Malheureusement...
>>> http://www.youtube.com/watch?v=ZI3Bza3IxW8
>>> http://www.youtube.com/watch?v=MI3szk1dz7o

NB : en fait, ce n'était pas mon pote. Il est désormais à la retraite depuis des années et porte toujours le même nom de famille que moi...

NB bis : il est des questions - avec ou sans vice ! - qui n'appellent guère de réponses. D'ailleurs, J'AI les réponses, elles sont toutes à moi, elles m'appartiennent, si, si ! Ceci étant, une réponse de droite ressemblerait probablement à cette formule un peu lapidaire : que tous les "assistés" crèvent la gueule ouverte dans leur coin et fassent pas chier ! Il est évidemment nécessaire que les "assistés étrangers", particulièrement ceux qui s'appellent Ahmed, Kader ou Mohamed, crèvent un peu plus vite que les autres !!

J'attends, avec une impatience à peine dissimulée, les solutions pour l'emploi qui vont éclairer la France plongée dans l'obscurantisme ! Nous avons désormais un nouveau prophète, il se pseudonomme GBM ! Effectivement, les emplois jeunes et leurs diverses appellations sont payés par la collectivité. Je suis probablement dans une regrettable erreur, mais il me semble bien que pour les "emplois vieux", les retraites, c'est, à quelques détails près, peu ou prou la même chose. C'est probablement également le cas pour l'assurance maladie, les hôpitaux, les écoles, les routes, les centrales électriques, les télécommunications et tout le reste...

Le ridicule n'a jamais tué personne mister GBM, dis-nous donc ce que tu as à nous dire sur l'emploi...

[jemigeja]

GBM fait sans doute allusion à un échange entre lui et moi, où il énonçait des idées totalement en opposition avec mes expériences professionnelles.

J'ai mon vécu, il a le sien, sauf que j'attends toujours des éclaircissements sur ses sources.

Moi, pendant quarante ans, j'ai été payé par l'état, c'est à dire par les impôts - que je payais aussi, sauf que l'état m'en donnait plus qu'il ne m'en prenait- et j'ai toujours essayé de dépanner, dans la limite des moyens que j'avais à ma disposition, les gens les plus défavorisés.

Et j'ai toujours voté à droite, comme quoi...
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(Clemenceau)

[GBM]

@finn , quoique tu penses dire tu ne changeras pas les faits =
la retraite est payee par des cotisations (hormis les fonctionnaires mais la vous savez ce que j'en pense)
la securite sociale est payee par des cotisations plus la CSG et le RDS qui deja sont une emprise sur nos revenus (impots)
les hopitaux sont payes par la secu (voir plus haut)
les ecoles, les routes elles sont payees par les impots heureusement..ils faut bien qu'ils servent a quelque chose en dehors de payer les fonctionnaires.

Donc cela confirme ce que j'ai dit dans l'autre post, l'allocation chomage est bien payee par le fond prevu pour ca et non pas par les impots..mais tu ne sembles pas vouloir admettre cela. je repete ta question "Qu'est-ce qui est le plus souhaitable, verser des indemnités de chômage ou payer - même mal et en emploi 'aidé' par l'État et/ou les régions - les gens à faire quelque chose ? "
MA reponse puisqu'il faut ecrire comme cela est = il est souhaitable que l'on augmente pas MES impots sinon je ferais -et j'en suis pas loin- des PAUVRES de ce pays..

Je n'ai rien contre les assistes etrangers , je suis contre l'assistanat tout court ! Tu dis qu'une reponse de DROITE ressemble a ca "que tous les "assistés" crèvent la gueule ouverte dans leur coin et fassent pas chier ! " ..Plus on assistera plus il y aura d'assistes ceci n'est pas de DROITE mais LOGIQUE.

En ce qui concerne l'emploi, je ne veux plus rentrer dans cette discussion puisque on ne me croit pas..

[sauldre]

Bonjour finn
Quand je parlais de mauvaise foi tu en fais une démonstration .Tu sais bien que trop d’assistanat ce n’est moral .J’ai un ami , licencié d’une usine depuis je ne sais plus ,mais peut être 4 ans. Fin de droit, plus rien ou presque . Bizarrement il vient de trouver un petit job à 66ans et curieusement il est très content .Quand aux Mohamed dont tu parles avec les aides ils vivent mieux que dans son pays, et sans travailler .Bien soigné gratuitement ils peuvent même faire venir leurs familles en touriste et les faire hospitaliser en urgence gratuitement Tu dois savoir que la France et peut être le pays ou il y a le plus d’assistanat, mais …heureusement ça ne va pas durer .Ce n’est pas une question de racisme, ces gens ont raison de chercher un monde meilleur mais je trouve que nos dirigeants se foutent de nous, car tu sais très bien qu’ils ont tous des intérêts dans c’est pays .Je ne citerai pas de nom,mais souvient toi de la Tunisie, MAM la première et bien d’autres encore .

[jemigeja]

Pour revenir aux différences de traitement entre les exilés fiscaux selon leurs sympathies politiques, je viens de découvrir que la promotion récente à l'ordre national du mérite comprenait Tsonga, Richard Gasquet, Julien Benneteau médaillés olympiques l'été dernier à Londres tous résidents suisses.

Alors, tous les gens de gauche qui ont craché leur venin sur Depardieu, pourquoi n'avez vous pas protesté au moins aussi fort ????

Si ce n'est par pur sectarisme, bien entendu... Le salaire de ces sportifs est loin d'être négligeable, pourtant...
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)

[Finn]

@Sauldre...

Notre monde est devenu d'une complexité extrême. On ne peut toucher aux choses qu'avec d'infinies précautions, sinon on a droit à ce que l'on appelle l'effet papillon. En gros, un papillon battrait des ailes à un bout du monde et celà deviendrait une gigantesque tornade à l'autre bout... Quand à l'assistanat, ce n'est pas pour moi, je n'en ai nul besoin... Mais je ne suis pas tout seul et il m'arrive de penser aux autres, à celles et ceux qui n'ont pas la même chance que moi...

Ne te fais pas trop d'idées, il n'y a plus grand chose de gratuit dans notre monde. La facture des hospitalisations des étrangers sur le sol français, est présentée par voie diplomatique à l'ambassade du pays concerné ! Certains pays ont une grosse - une colossale dette envers la France - c'est le cas de la sécu algérienne. Mais celà devient de la politique et on tombe dans le principe du donnant-donnant. Tout, vraiment tout est comptabilisé et une dette doit se régler un jour ou l'autre...

Mais faisons abstraction de toutes considérations pécuniaires... Dis-moi Sauldre, admettons que l'on te mette dans les mains un gosse de 8 mois qui ne pourra vivre qu'avec une greffe de moelle osseuse, tu fais quoi ? Une obligation morale, celà n'a pas de prix et ne peut pas se traduire en billets de banque... Parler de 'mauvaise foi' alors que je me place sur le terrain des obligations morales, je ne pense pas que l'on va pouvoir se comprendre...

Mauvaise foi, synonymes : fausseté, tromperie !

[Rosalia]

Citation Jemi : Mais ils ont tous menti. Le seul qui ait dit la vérité est Bayrou. Le problème c'est qu'il ne pouvait pas voir Sarkozy, et qu'il jugeait le programme de Hollande irréaliste. Alors avec qui aurait-il pu gouverner ?

Sinon tous les autres ont promis monts et merveilles. Mais il n'y a que les naïfs qui pouvaient penser qu'ils avaient les solutions, alors qu'ils se sont succédé au pouvoir depuis trente ans sans rien résoudre. Je ne sais pas ce que la droite aurait fait. Pas forcément mieux, mais en tous cas différemment.

Mais pour les élus, le changement maintenant s'est transformé en l'année prochaine, si le miracle arrive...sinon... l'amélioration est à l'horizon, qu'ils disent. Mais l'horizon, tous le monde sait depuis la primaire qu'il recule à mesure qu'on avance... non, vraiment il faut avoir été naïf pour penser que l'élu, quel qu’il soit, allait tout changer d'un claquement de doigts...

Jemi chacun pense ce qu'il veut, mais en relation avec François Bayrou, je l'ai écouté maintes fois dans des interviews (ou meeting)

Il dit " blanc, puis fait noir".
Il y eut un temps ( 1 ans avant les élections environ) ou j'ai entendu une interview (le journaliste et la chaine je ne les nommerai pas)
Il avait des idées précises, réfléchies : c'est certain.

A un moment donné, après une question posée, il a eu la malencontreuse idée : lui natif des Pyrénées (et y vivant) de dire que la France recevait trop d'étrangers en relation avec ses possibilités financières. Que n'avait-il dit là.
Il s'est fait quasi sermonner par le journaliste.
J'avais enregistré l’interview (afin de pouvoir écouter cette émission).
J'ai reculé l'enregistreur - tout est différent quand c'est enregistré.
C'est là que l'on s’aperçoit de la non crédibilité des situations et des paroles, paroles (entre politiques et journalistes).
Les journalistes seraient-ils des Politiques dissimulés ou autre?
Non là : je plaisante, mais ils ont un jeu de rôle à tenir: ainsi que "laver le cerveau de ceux qui écoutes si possible
Ainsi tout s'enchaîne & est bien régler.

François Bayrou lui , ne s'était pourtant aucunement fourvoyer dans ses réponses.
Il a vite "changer d'avis" :
Le journaliste lui a fait comprendre qu'il ne fallait pas parler ainsi.


Et voilà François Bayrou qui reprend ses phrases et qui change d'avis.

Les politiques sont quelques part : des acteurs.
Ils le disent eux mêmes aux journalistes.

J'ai entendu il y a peu Jean-Luc Mélenchon interviewé par ... :

Le journaliste voulait lui faire dire une phrase à laquelle il tenait lui.

Je ne saurais répéter.

Jean-Luc Mélenchon lui a dit :
Mais vous savez très bien que nous avons tous deux un jeu de rôle à tenir.
Je me demande si les téléspectateurs (et autres) qui écoutaient l'interview auront bien saisi le sens de la phrase.
Je n'ai rien je l'avoue contre Jean-Luc Mélenchon (bien que je ne sois pas de son bord - j'aime bien l'entendre parler - et j'aime bien sa personnalité).

A mon avis : les politiques (de tout bord) ne savent plus que faire pour que le peuple soit satisfait (étrangers compris).
Ils se donnent tous la main - et Nous : Aimons imaginer le contraire.

Me concernant (bien que je sois de droite - cela fait si longtemps) :

Je crois avoir compris que nos Politiques de tout bord (droite- gauche et extrême ne savent que faire pour essayer de contenter tout le monde & d'apaiser les esprits.

Depuis que Le Président Hollande est au pouvoir, j'ai pu m'apercevoir plus encore, de ces différences si peu crédibles entre la G & la Droite.
J'ai des exemples (mais je ne tiens pas à les donner).

Les Extrêmes eux, essaient de contenter les plus excessifs d'entre nous.

Afin que les sois dit-révolutionnaires dans l'âme ne soient pas déçus.

Nous sommes en France - nos Politiques ont des caractères tranquilles (et non sanguinaires). Heureusement.
C'est pourquoi :
Ils essaieront par tout moyens (tous ensemble) d'éviter le pire à la France. J'ai bien dit : tous ensemble - sans en donner l'aspect.

Il faut bien un dirigeant - sinon cela serait l’anarchie.

Alors que l’État soit de Gauche de Droite : Si ce Gouvernement arrive à calmer le "feu" qui règne en certains : cela sera l'essentiel.
Et cela ne me dérange pas.

Les extrêmes eut ne seront jamais à la tête de l’État Français (et ils le savent).
Cela ne serait pas beau si ils y étaient. Car les excessifs leurs en demanderaient trop = et c'est là que danger il y aurait.

Ils sont tout aussi intelligents que les autres : surtout pour le faire croire (qu'ils seraient un jour à la Tête du pays). Il le faut bien, sinon que feraient les plus excessifs?

Quand à François Bayrou - il préfère ses Pyrénées natales à l'air pollué de Paris.
D'autant à ce jour.

Une vie paisible dans les Pyrénées - avec quelques passages obligés sur Paris - n'est-elle pas mieux pour quelqu'un de sa génération.

Lui l'aura pensé sans doute. C'est compréhensif.

Je ne voudrais pas donner l'aspect de ne plus croire en rien.
Mais il me semble avoir compris depuis longtemps ce qui se passe, en Politique (bien sûr pas complètement).
Et j'estime que c'est bien ainsi : Si la paix reste en notre France.

En relation avec Gérard Depardieu.
Combien de personnes riches (nanties) à part lui - ont double nationalité sans qu'on le sache?
Il en existe un nombre in considérable.
Lui l'a fait savoir - car blessé.

Alors moi je peux le comprendre (car il dit tout haut ce que d'autres cachent).

Le Gouvernement a sans doute une grave raison - pour taxer ainsi les gens aisés.

Sinon il ne le ferait pas (du moins il essaie pour calmer les esprits échauffés).

Pour autant ceux qui sont très riches - ou sont-ils?

Ils ont double nationalité depuis très longtemps.
Tout ceci est très grave.

La France va mal depuis bien longtemps.
France petit pays à côté de Grands États.
France qui se voudrait, si elle le pouvait : Sauveur des plus démunis.

C'est généreux. Mais jusqu'à quand le pourra-t-elle?

Aux portes de Bordeaux (pour exemple)
Dans une Immense Zone (vivent des gens de l'Est).
Et il n'y a pas que là.

Ils ont investi depuis des mois (si ce n'est plus) - une ancienne usine.

Il faudrait voir (et connaître) ce qui se passe là.
Les Entreprises alentour doivent subir la crainte des vols (et des vols).

L'ancienne Usine se trouve au bord d'une route circulé

L'ancienne Usine, se trouve accolée à d'autres groupes (Entreprises).

Un amoncellement tout au long de cette route, devant l'usine
de poubelles existe. Cela en est choquant.

Pour se chauffer ces gens allument des feux de bois devant l'usine (à l'intérieur je ne sais pas).

On peut voir circuler des enfants, avec des petits sacs à roulette, qui vont faire les poubelles des autres Entrepôts.

Les poubelles : cela peine.

Mais, ces pauvres gens ne font pas que cela (il y a fauche régulièrement).
Il n'est pas possible de déloger ces pauvres gens.

Eux aussi ont cru que la France pourrait tout pour eux.
La ligue des droits de l'Homme etc ... ceci a contribuer à faire croire à tout pays que nous pourrions Être les sauveurs de l'humanité.

Or La France a tant de mal avec la dette etc ...
Ses "épaules" sont lourdes, très lourdes.

Bien sûr ces gens vivent d'aides (ils ont des voitures) - mais ils n'ont pas de logements.

A cet endroit là, campent dans cette usine et autour un très grand nombre de personnes venues des pays de l'Est.

Autres cas (Il y en a tant ici) :
A vol d'oiseau à 1 km de chez moi (à 4 km par la route)
Se trouvent (de l'autre côté de la route ou je vis - derrière une forêt)
Un grand nombre de personnes venues eux aussi des pays de l'Est.

Ils ont construit des yourtes, de petites cabanes, ont amené de vieilles caravanes & vivent là depuis des années.

La France est petite.
Tant que ces personnes ne se révoltent pas :
Tout ira bien.

Espérons qu'un jour toutes ces personnes venues des quatre coins du Monde ne se révoltent pas grandement contre nous.

Que peut-on offrir quand on sait qu'il n'y a plus rien.
Les Entreprises se délocalisent : cela ne date pas d'hier.

Les soit dit Grands Groupes - aidés par l’État : = ils ne paient pas de charges sur leurs employés etc ...
Les soit dit Grand Groupes , ne prennent que des CDD pour la plupart, et ensuite débauchent.
Puis : ils font faillite (ou partent construire une Entreprise dans un autre pays).
C'est honteux - vu les aides que l’État leurs a accordés pour qu'ils puissent faire travailler un grand nombre de gens.

Que va-t-on faire avec de telles Entreprises En France?
Comment le pays pourra-t-il remonter la pente.
Comment les caisses de l'Etat pourront-elle se remplir?

Durant le temps ou ces Entreprises embauchent, (CDD) cela fait baisser la courbe du chômage.
Mais delà n'est pas sérieux. Ces Entreprises ne sont pas sérieuses, et en demandent trop à l’État.
Elles ont droit à tout : et ne font rien. Elles magouillent.

Qui reste pour payer?
Les petits Entrepreneurs :
Ah oui. Mais cela n'est pas évident.
Et combien de temps cela sera-t-il suffisant?

Quand on sait (pour exemple) que les charges sociales (ou CSG etc) sont si lourdes à porter.

Quand on sait que le cout des charges sociales en tout genre équivaut à bien plus de 50% du chiffre d'affaire.
Quand on sait que d'une année à l'autre - celles-ci augmentent (tout augmente).
Quand on sait que d'après le bilan : si trop versé en charges : on doit vous rendre.

Quand on sait que les remboursements sont repoussés de plus en plus : à l'année d'après (remboursement).

Quand on sait également qu'une partie des Entreprises (petites) :
Ne peuvent pas payer leurs charges :

Alors là c'est grave = mauvaise gestion.

J'en reviens aux Grands Groupes : quand on sait que tout leurs est accordés pour qu'ils restent. Ils n'ont pourtant aucun respect de l'Etat.
Ni de leurs employés. Ils licencient et ils partent.

Qui restera pour payer? Mais qui?

Que peut faire l’État.

Je plains l’État quel qu'il soit.
Nous vivons presque une guerre froide à ce jour.

Notre génération le sait sans doute : Mais mise à part notre génération plus réfléchie car n’ayant pas été coucounée. Qui le sait ?

[jemigeja]

J'ai dit que le discours de Bayrou était le plus proche de la vérité sur le plan économique. Je n'ai jamais dit, ni même pensé qu'il était crédible en tant que gouvernant potentiel. D'ailleurs c'est le sens de ma seconde phrase à son propos.
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)

[GBM]

Pour Rosalia une petite remarque matinale..
Puisque personne ne dit rien sur l'immigration
Puisque personne ne dit rien sur le droit du sol
Puisque personne ne dit rien sur les aides et autres assistances
Puisque personne ne dit rien sur les incivilités
Puisque tout le monde est d'accord pour payer pour les autres
Puisque tout le monde est d'accord pour accueillir de plus en plus d'immigres

Alors il n'y a qu'une conclusion : A ceux qui ne sont pas content: "fermez la ou partez" (ce n'est pas pour toi rosalia c 'est juste une conclusion logique)

[Finn]

À propos de 'droit' du sol... Ce minuscule lopin de terre, il appartient à qui ???

[jemigeja]

Est-ce qu'un mouton qui nait dans une écurie est un cheval ?
Le droit du sol, ce n'est rien d'autre que cette aberration !!!
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Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)

[sauldre]

C'est certain le droit du sol une immense connerie qui nous coûte cher .C'est bien d'être humaniste mais soyons raisonnable pour un enfant né en France il y a la naturalisation .Qui a fait cette connerie du droit du sol Guigou ...non??