Retraite Active Index du Forum Retraite Active
Ce forum s'adresse à tous les retraités et futurs retraités. Les membres de ce forum ont la possibilité de discuter de tous leurs centres d'intérêt que ceux-ci soient les voyages, les loisirs ou l'actualité, entre autres.
 
 FAQFAQ   RechercherRechercher   Groupes d'utilisateursGroupes d'utilisateurs   S'enregistrerS'enregistrer 
 ProfilProfil   Se connecter pour vérifier ses messages privésSe connecter pour vérifier ses messages privés   ConnexionConnexion 

Joyeuse retraite à tous

 
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Retraite Active Index du Forum -> Politique
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant  
Auteur Message
jemigeja



Inscrit le: 18 Juil 2010
Messages: 5656
Localisation: Bourgogne

MessagePosté le: 18-02-2013 23:01    Sujet du message: Joyeuse retraite à tous Répondre en citant

Bonjour

Avez vous entendu les dernières nouvelles concernant nos pensions ???

- Plus d'indexation sur l'inflation
- la CSG alignée sur tous les autres revenus
- suppression de l'abattement de 10% sure les revenus


J'ai entendu à la radio un responsable CGT qui disait que Sarkozy avait déclaré qu'il ne fallait pas toucher aux retraites !!!!

Alors à toutes les cigales qui ont voté socialiste

Vous avez chanté tout l'été
Et bien payez, maintenant Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
_________________
Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lefebvre



Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 1656
Localisation: La Champagne

MessagePosté le: 19-02-2013 10:28    Sujet du message: Re: Joyeuse retraite à tous Répondre en citant

[quote="jemigeja"]Bonjour

Avez vous entendu les dernières nouvelles concernant nos pensions ???

[quote]

Bonjour

Pour le moment, ce ne sont que des pistes de travail, des recherches pour faire des économies et sortir notre pays de la faillite dans lequel il plonge depuis plusieurs années.
Avant de crier aux loups, il faut attendre que tous les votes législatifs soient passés, ainsi que la parution au journal officiel.
Ce n'est pas la peine de faire peur à tout le monde avec des informations tronquées qui ne reflètent pas la réalité.

Faire de la politique, donner son avis démocratiquement, cela suppose un respect de nos institutions les plus élémentaires.

_________________
DANIEL
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
GBM



Inscrit le: 24 Oct 2012
Messages: 334

MessagePosté le: 19-02-2013 13:07    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour bisounours.lefebvre....

Les socialistes vont enfoncer le pays encore plus profondément qu'il ne l'est..on les a deja vu a l'oeuvre....

Pour moi ils peuvent augmenter ou diminuer ce qu'ils veulent je ne serais pas touché....au pire je passerais en dessous du seuil de pauvreté..
N'empeche que les sirenes hollandaises ont bien fonctionné...TOUS CONTRE SARKO va s'orienter vers un grand merdier ...eh oh je ne dis pas que j'aimais Sarko non plus faut pas deconner ! Mais avec Flamby on est servi !
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
fantine



Inscrit le: 09 Jan 2008
Messages: 1461
Localisation: Poitou/Essonne

MessagePosté le: 19-02-2013 15:39    Sujet du message: Répondre en citant

c'est bizarre...le Ps n'a été au pouvoir que 14 ans (pour moi 10 ans 1/2 puisqu'il y a eu la cohabitation) mais nous sommes dans la m....à cause d'eux ! c'est fort.....depuis 95 que fait la droite pour redresser la barre , ah mais c'est vrai, je l'ai déja vu à l'oeuvre !....
de droite comme de gauche pleins de promesses sont faites avant ....M Sarko avait dit : avec moi plus de SDF dehors, La maladie D'alzheimer sera ma priorité ..w<n a vu ce que deviennent les maisons de retraite...etc....les bandes de voyous au karcher !..ils ont bien rigolé et rigolent encore.....
Tous les maux ne viennent pas de la gauche.....qu'aurait fait M Sarko ?....cadeaux aux gros et courbettes bien basses et collantes a Merkel....
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lefebvre



Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 1656
Localisation: La Champagne

MessagePosté le: 19-02-2013 17:05    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="GBM"]Bonjour bisounours.lefebvre....

[quote]

Je ne pense pas, que ce sobriquet déplacé soit de tendance à maintenir une bonne tenue du forum ?

_________________
DANIEL
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lefebvre



Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 1656
Localisation: La Champagne

MessagePosté le: 19-02-2013 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

fantine a écrit:
c'est bizarre...le Ps n'a été au pouvoir que 14 ans (pour moi 10 ans 1/2 puisqu'il y a eu la cohabitation) mais nous sommes dans la m....à cause d'eux ! c'est fort.....depuis 95 que fait la droite pour redresser la barre , ah mais c'est vrai, je l'ai déja vu à l'oeuvre !....
de droite comme de gauche pleins de promesses sont faites avant ....M Sarko avait dit : avec moi plus de SDF dehors, La maladie D'alzheimer sera ma priorité ..w<n a vu ce que deviennent les maisons de retraite...etc....les bandes de voyous au karcher !..ils ont bien rigolé et rigolent encore.....
Tous les maux ne viennent pas de la gauche.....qu'aurait fait M Sarko ?....cadeaux aux gros et courbettes bien basses et collantes a Merkel....



_________________
DANIEL
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sauldre



Inscrit le: 17 Sep 2006
Messages: 756
Localisation: orléans

MessagePosté le: 19-02-2013 17:13    Sujet du message: Répondre en citant

Très juste ta réflexion jemi quand tu dis les cigales socialiste et bien payé maintenant .Les pauvres ils ont vécu un rêve .Hollande c’est moqué de la classe ouvrière .les retraites , les allocations, les ouvriers de Florange, de PSA .Que de promesses non tenus …De toutes façon il ne faut pas rêver toute l’Europe va effondrer.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
GBM



Inscrit le: 24 Oct 2012
Messages: 334

MessagePosté le: 19-02-2013 21:54    Sujet du message: Répondre en citant

Quand on voit ce que tu ecris lefebvre , on ne peut penser qu'a une chose a credulite ne peut passer que par un sobriquet au deumeurant "gentil" . Car croire que les socialistes vont faire des "cadeaux" aux classes moyennes et aux retraites, ca merite bien ce surnom...non seulement ils ont atttaqué les classes moyennes qui ont enpartie vote poru eux, mais maintenant il va falloir s'attaquer aux fonctionnaires des collectivites locales qui ont aussi vote pour eux...


Quant a Fantine, bien sûr que les socialistes ne sont pas restes longtemps au pouvoir et heureusement..Mais les 35 heures fondement de notre deconfiture c 'est bien eux que je sache...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
fantine



Inscrit le: 09 Jan 2008
Messages: 1461
Localisation: Poitou/Essonne

MessagePosté le: 19-02-2013 23:16    Sujet du message: Répondre en citant

et pourtant, allez demander de les reprendre... Laughing
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lefebvre



Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 1656
Localisation: La Champagne

MessagePosté le: 20-02-2013 07:05    Sujet du message: Répondre en citant

GBM a écrit:
Quand on voit ce que tu ecris lefebvre , on ne peut penser qu'a une chose a credulite ne peut passer que par un sobriquet au deumeurant "gentil" . Car croire que les socialistes vont faire des "cadeaux" aux classes moyennes et aux retraites, ca merite bien ce surnom...non seulement ils ont atttaqué les classes moyennes qui ont enpartie vote poru eux, mais maintenant il va falloir s'attaquer aux fonctionnaires des collectivites locales qui ont aussi vote pour eux....


C'est vraiment créer la polémique pour le plaisir, c'est enfantin et pas très sérieux.

J'ai toujours écrit que : quelque soit nos futurs gouvernants il nous faudra payer.(tu peux faire des recherches sur ce forum).

La crédulité, elle est surtout chez des gens comme toi, qui pensent et crient haut et fort qu'avec la droite tout irait beaucoup mieux.

Une bonne fois pour toutes, il serait bien de comprendre que notre Pays est en faillite, dans une Europe qui est en crise. Ce n'est pas en faisant des discours imagés et crédules, ce n'est pas en insultant les autres que cela changera les choses.

Pour essayer de faire croire que l'on est un professionnel de la politique, faudrai-t-il encore être crédible et ne pas écrire n'importe quoi, ni accuser les autres de tous les malheurs du monde. Non seulement c'est petit, tout petit, mais en plus tu passes pour un rigolo incapable de jugement sérieux.

_________________
DANIEL
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
GBM



Inscrit le: 24 Oct 2012
Messages: 334

MessagePosté le: 20-02-2013 08:31    Sujet du message: Répondre en citant

Lefebvre ce n'est pas une polemique de dire que le sectarisme socialiste l'emporte et l'emportera toujours sur la réalité economique..et que si l'europe est en crise c 'est que le socialisme (plus ou moins deguisé comme celui de Giscard ou celui des écologistes par exemple) est passé par là .

Que notre pays soit en faillite , c'est aussi du a la politique qui vise a rabaisser tout le monde pour avoir une mediocrite statistique !
Les acquis sociaux eux aussi sont un peu la facteur de crise mais on n'entend nulle part s'elever les voix pour changer la societe dans ce sens.

Je nessaye pas de faire croire que je suis professionnel de la politique ,je l'ai fait pendant 10 ans dans une federation socialiste , il y a bien longtemps, mais ma memoire est suffisament fidele pour savoir de quoi il retourne en ce qui concerne les depenses publiques et les aides sociales..

Bref si tu crois que ca va s'arranger avec les socialistes, tu es libre de le croire , "dormez en paix citoyens ...tout va bien"
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Rosalia



Inscrit le: 31 Jan 2010
Messages: 23645
Localisation: Est-Ouest

MessagePosté le: 27-02-2013 18:29    Sujet du message: Répondre en citant

Et dans tout çà qui paie?

Puisque " la Caste " a souvent une double nationalité : les 3/4 du temps si ce n'est les 4/4

Qui paie ? Nous
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lefebvre



Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 1656
Localisation: La Champagne

MessagePosté le: 03-03-2013 08:15    Sujet du message: Répondre en citant

GBM a écrit:
Lefebvre ce n'est pas une polemique de dire que le sectarisme socialiste l'emporte et l'emportera toujours sur la réalité economique..et que si l'europe est en crise c 'est que le socialisme (plus ou moins deguisé comme celui de Giscard ou celui des écologistes par exemple) est passé par là .

Que notre pays soit en faillite , c'est aussi du a la politique qui vise a rabaisser tout le monde pour avoir une mediocrite statistique !
Les acquis sociaux eux aussi sont un peu la facteur de crise mais on n'entend nulle part s'elever les voix pour changer la societe dans ce sens.

Je nessaye pas de faire croire que je suis professionnel de la politique ,je l'ai fait pendant 10 ans dans une federation socialiste , il y a bien longtemps, mais ma memoire est suffisament fidele pour savoir de quoi il retourne en ce qui concerne les depenses publiques et les aides sociales..

Bref si tu crois que ca va s'arranger avec les socialistes, tu es libre de le croire , "dormez en paix citoyens ...tout va bien"


à chacun ses vérités.
http://www.parti-socialiste.fr/articles/jean-marc-ayrault-la-competitivite-cest-lemploi?utm_source=Parti+socialiste&utm_campaign=PS_02_03_2013&utm_medium=email
_________________
DANIEL
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
GBM



Inscrit le: 24 Oct 2012
Messages: 334

MessagePosté le: 03-03-2013 09:16    Sujet du message: Répondre en citant

Tu as raison lefbvre de "croire" en tes idoles, mais je vois aujourd’hui autour de moi la plupart de ceux qui y ont cru aux dernières élections en arrivent au poignet a force de se ronger les ongles..
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jemigeja



Inscrit le: 18 Juil 2010
Messages: 5656
Localisation: Bourgogne

MessagePosté le: 03-03-2013 10:04    Sujet du message: Répondre en citant

Souvenons nous des promesses de campagne, et du début du quinquennat :

- seuls les riches devaient payer (promesses de campagne)

- les augmentations fiscales ne devaient toucher que 10% des foyers fiscaux (dixit premier ministre)

- le déficit allait plafonner a 3% (affirmation présidentielle)

- la courbe du chômage allait s'inverser dès la fin 2012 ( affirmations conjointes président / gouvernement)

Tout cela s'est écroulé comme château de cartes.

Dans une interview donnée à la GMF sur les régimes de retraites complémentaires, Philippe Coursier, maitre de conférences à l'Université de Montpellier, directeur du master droit de la protection sociale et conseil scientifique d'un cabinet d'avocats (donc à priori quelqu'un qui sait de quoi il parle) déclare que " Les déficits pourraient atteindre 10 milliards d'euros en 2017, et les réserves financières devraient être épuisées dès 2017 pour l'AGIRC (retraite des cadres) et 2020 pour l'ARRCO ((tous les salariés du privé."

L'abaissement forcené de l'âge de la retraite ne fait qu'amplifier le problème. Je suis d'accord avec GBM (tout arrive) pour dire que le sectarisme socialiste nous enfonce économiquement.
_________________
Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lefebvre



Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 1656
Localisation: La Champagne

MessagePosté le: 04-03-2013 11:22    Sujet du message: Répondre en citant

à chacun ses vérités...et ceux là...je les partage Wink

http://fr.gloria.tv/?media=396038
_________________
DANIEL
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jemigeja



Inscrit le: 18 Juil 2010
Messages: 5656
Localisation: Bourgogne

MessagePosté le: 14-03-2013 10:53    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Vu sur le Parisien :

C'est un projet d'accord qui ne va pas satisfaire toutes les générations. La négociation entre les syndicats et le patronat pour renflouer les caisses des régimes de retraite complémentaire a abouti à un protocole d'accord qui devra recevoir l'approbation formelle des organisations dans les prochains jours.

L'accord entérine une baisse de pouvoir d'achat pour 11 millions de retraités à partir du 1er avril et une hausse des cotisations acquittées par les salariés et les employeurs. Concrètement, les pensions complémentaires seront revalorisées au 1er avril mais moins que l'inflation prévue à 1,75% pour 2013. Selon le texte transmis à la presse en fin de séance, les retraites complémentaires des cadres du privé (Agirc) augmenteront de 0,5% à cette date et celles de tous les retraités du privé (Arrco) de 0,8%.


Baisse du pouvoir d'achat des retraités, mais aussi des salariés, et augmentation des charges des entreprises. Le résultat ? la relance attendra.
La cause ? on a augmenté le nombre de bénéficiaires et donc diminué le nombre de cotisants. Quand je vous dis que la politique de la gauche c'est le nivellement par le bas. Comme ils n'aiment pas les riches, alors tout le monde doit être pauvre... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Comme je le disais dès le titre, joyeuse retraite à tous..les socialistes veillent...
_________________
Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lefebvre



Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 1656
Localisation: La Champagne

MessagePosté le: 15-03-2013 09:54    Sujet du message: Répondre en citant

jemigeja a écrit:

Quand je vous dis que la politique de la gauche c'est le nivellement par le bas. Comme ils n'aiment pas les riches, alors tout le monde doit être pauvre... Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad

Comme je le disais dès le titre, joyeuse retraite à tous..les socialistes veillent...


Bonjour à tous

Depuis plusieurs jours tous les médias, la presse écrite, les radios, les chaînes de TV, nous expliquons que les caisses de retraite complémentaire, et les caisses de retraite sont en faillite.

Afin de sortir de cette situation catastrophique, et de pérenniser nos caisses de retraite, il est impératif que les organisations syndicales patronales et ouvrières prennent des mesures.

Si celles-ci ne trouvaient pas d'accord, le gouvernement serait dans l'obligation de prendre des mesures (mais uniquement en cas de désaccord des organisations syndicales représentatives responsables des caisses de retraite).

Il semblerait que des décisions ont été prises par toutes les organisations syndicales afin d'assurer l'avenir de nos caisses. Pour nous... mais surtout pour l'avenir de nos enfants et de nos petits enfants.

Oui, nous allons payés (nous et les entreprises), et personnellement je préfère (et de beaucoup) cette solution, s'il elle peut sauver de la faillite les caisses de retraite. J'estime qu'il est de mon devoir de préserver l'avenir (encore une fois) de mes enfants, petits et grands.


À chacun ses responsabilités, et ses interprétations politiciennes irresponsables (comme celle ci-dessus).

C'est une honte de tout politiser à outrance, de mentir afin de se faire mousser, sans jamais faire de propositions responsables. Il y a des limites à tout, à force de raconter constamment des contres-vérités on finit par perdre toute crédibilité.

_________________
DANIEL
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sauldre



Inscrit le: 17 Sep 2006
Messages: 756
Localisation: orléans

MessagePosté le: 15-03-2013 11:28    Sujet du message: Répondre en citant

très juste lefebvre .Mais la classe ouvrière qui a voté pour F.Hollande à quand même de bonnes raisons d’être déçu
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jemigeja



Inscrit le: 18 Juil 2010
Messages: 5656
Localisation: Bourgogne

MessagePosté le: 15-03-2013 17:43    Sujet du message: Répondre en citant

Petit rappel de notions élémentaires apprises à l'école primaire, les fractions.

Plus on augmente le nombre de parts, plus elles sont petites.

En abaissant l'âge de la retraite, on a augmenté mécaniquement le nombre de bénéficiaires, donc le nombre de parts du gâteau.

Et comme tous les bénéficiaires ne sont plus des cotisants, on diminue la taille du gâteau. Gâteau qui avait déjà tendance à diminuer du fait de la crise.

Ce n'est pas de la politisation, juste un constat mathématique.

Et quand le pouvoir d'achat baisse, et que les cotisations des entreprises augmentent, ça ne fait que diminuer encore la taille du gâteau : baisse de pouvoir d'achat donc du nombre de clients potentiels, manque de débouchés pour cause de mauvaise compétitivité, tous les ingrédients du chômage sont là. Plus de chômeurs = moins de cotisants. Mais de plus en plus de bénéficiaires...


S'il y a de l'irresponsabilité elle est juste là !!!

Et au lieu de critiquer mes arguments, qu'on essaie de me démontrer où est leur faille. Si je me trompe, je suis tout disposé à le reconnaitre. Mais seulement en voyant des preuves irréfutables.
_________________
Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lefebvre



Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 1656
Localisation: La Champagne

MessagePosté le: 16-03-2013 08:28    Sujet du message: Répondre en citant

sauldre a écrit:
très juste lefebvre .Mais la classe ouvrière qui a voté pour F.Hollande à quand même de bonnes raisons d’être déçu


Oui, sauldre... et malheureusement à mon avis ce n'est pas terminé !

Comment en serait-il autrement, dans le contexte actuel ?

Si on a honnêteté de regarder ce qui se passe dans les autres pays il y a de quoi se faire du souci.

Dans tous les pays européens, cela va de plus en plus mal, les pires comme l'Espagne avec 26 % de chômage, le Portugal, l'Italie, la Grèce, dans ces Pays ils ont non seulement supprimé certaines allocations, mais ils ont diminué les salaires. Même l'Allemagne est maintenant touchée, L'Angleterre est obligée de prendre des mesures draconiennes, et ça, c'est uniquement pour l'Europe. Les États-Unis ont été obligés de diminuer leur budget, et voient leur dette augmenter d'une façon considérable (bonjour les résultats dans l'avenir, car ils toujours été le moteur de l'économie de marché dans le monde !)

Puisque certain se sente obligé de faire de la politique avec tout et n'importe quoi, il devrait être un peu plus honnête et prendre comme exemple tous ces Pays ou la majorité des gouvernements est de droite.

Pour en revenir aux retraites, avec les nouvelles mesures, ma femme va perdre 48 €uros par an. Alors à notre âge, si cela représente un manque à gagner significatif, cela ne nous empêchera pas de vivre, il ne faudrai tout de même pas pousser la plaisanterie trop loin.

Et...si cela peut contribuer à sauver notre système des retraites, alors nous sommes prêts à faire ce sacrifice (encore une fois pour nos enfants petits et grands.)

_________________
DANIEL
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jemigeja



Inscrit le: 18 Juil 2010
Messages: 5656
Localisation: Bourgogne

MessagePosté le: 16-03-2013 09:23    Sujet du message: Répondre en citant

Certes, les partenaires sociaux ont pris des mesures pour tenter de sauver le système. Comme on prend des médicaments amers pour se soigner. Avaient-ils le choix ?

Le système était malade, et ils ont tenté de soigner les symptômes, mais pas la cause.

Le début de la maladie date des années 80, où l'âge de la retraite a été abaissé, ce qui a eu comme effet, comme je l'ai écrit plus haut, de diminuer les cotisants et augmenter les bénéficiaires. Or c'est bien, que je sache une décision politique. Le précédent gouvernement a tenté, ce qui lui a coûté cher en matière électorale de rectifier le tir. Mais le nouveau a recommencé dès son arrivée au pouvoir.

Alors je ne fais pas de politisation à outrance, elle s'est faite toute seule. Si nous en sommes là, c'est bien à la suite de décision politiques, qui se révèlent catastrophiques. Et puisqu'on parle des autres pays, je crois (je vérifierai, ce matin je suis un peu pressé) que les autres pays, y compris ceux gouvernés par la gauche, ont augmenté l'âge de le retraite.
_________________
Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sauldre



Inscrit le: 17 Sep 2006
Messages: 756
Localisation: orléans

MessagePosté le: 16-03-2013 09:53    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour a tous Ce que l’on subit en ce moment est le résultat des précédents gouvernement depuis la guerre .Le toujours plus .On a tous vécu au dessus de nos moyen .Je suis sur que le gouvernement actuel fait son maximum et ce n’est pas facile .Je n’ai pas voté Hollande ,j’ai voté Sarkosy .Mon reproche de ce gouvernement est d’avoir fait des promesses irréalisables .François Hollande a fait rêver la classe ouvrière ou celle des plus pauvres .Pour certain la pilule est amer.
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jemigeja



Inscrit le: 18 Juil 2010
Messages: 5656
Localisation: Bourgogne

MessagePosté le: 16-03-2013 13:04    Sujet du message: Répondre en citant

Tout à fait d'accord.

Sur le problème des retraites, c'était prévisible. D'ailleurs Rocard l'avait, en son temps, évoqué. A échéance de vingt ans. Mais la constante en politique, c'est "après nous le déluge". On fait de la démagogie, on en récolte les fruits, et on laisse les épines aux successeurs.

Comme tu le dis, on a eu de belles promesses. La crise, c'est toujours de la faute des autres. Moi aussi j'ai voté Sarkozy, non pas pour l'homme, je ne suis pas fana, mais parce que le programme socialiste me paraissait totalement irréaliste. J'aurais aimé me tromper, mais malheureusement ce n'est pas le cas. Et malheureusement, la majorité les a gobées, les belles promesses. Il faut dire qu'ils nous disaient tous ce qu'on avait envie d'entendre... Sauf peut être Bayrou, mais qui s'était discrédité autrement. Et le gouvernement actuel est coincé entre ses promesses - il ne peut quand même pas toutes les renier d'un coup -, son aile gauche qui l'asticote, et les dures réalités économiques. Et il va forcément de compromis en compromissions.
_________________
Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
fantine



Inscrit le: 09 Jan 2008
Messages: 1461
Localisation: Poitou/Essonne

MessagePosté le: 16-03-2013 14:18    Sujet du message: Répondre en citant

Moi j'ai rêvée avec sarko qu'il n'y aurait plus de sdf : promesse de candidat ! Qu'est uve j'ai été déçue ....mais je ne suis qu'une socialiste irresponsable........
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
MONFORT



Inscrit le: 29 Jan 2012
Messages: 54

MessagePosté le: 16-03-2013 15:25    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,
La gauche, la droite, tous pareil, du vent tout ça.
Les Français avait dit non à l'Europe, alors......
Plus d'argent pour payer les retraites, pour faire autre chose il n'en marque pas.

Bon WE
_________________
Poulou 29
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sauldre



Inscrit le: 17 Sep 2006
Messages: 756
Localisation: orléans

MessagePosté le: 16-03-2013 16:51    Sujet du message: Répondre en citant

Pour ma part je suis comme lefebvre je ne suis pas contre si l'on baisse ma retraite de quelques points .Mais ... pour certain ? Quoique dans les petites retraites il y a des gens qui n'ont pas cotisé beaucoup pour x raisons .Comme les femmes d' artisans, commerçants ou femmes au foyer, arrêt de travail etc et qui se réveillent aujourd'hui avec une petite retraite et râlent contre la société
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jemigeja



Inscrit le: 18 Juil 2010
Messages: 5656
Localisation: Bourgogne

MessagePosté le: 16-03-2013 23:02    Sujet du message: Répondre en citant

fantine a écrit:
Moi j'ai rêvée avec sarko qu'il n'y aurait plus de sdf : promesse de candidat ! Qu'est uve j'ai été déçue ....mais je ne suis qu'une socialiste irresponsable........


Et combien de gens ont voté socialiste car ils ont cru que la courbe du chômage allait s'inverser, que le déficit allait être jugulé, que seuls les riches allaient payer ??? Tout cela était dans les promesses de candidat. Il n'aura fallu que moins d'un an pour voir que c'était du vent.

Alors je ne dis pas que la droite aurait fait mieux. Mais ils avaient moins de promesses inconsidérées, et plus de solutions réalistes, notamment en ce qui concerne la baisse des dépenses...

@ Fantine : quand je parle d'irresponsables, je pense à ceux qui prennent les décisions, en sachant que ça mènera plus tard à la catastrophe, mais qui, comme je le disais veulent les fleurs pour eux et laissent les épines aux successeurs.

Ceux qui ont voté socialiste en croyant que le petit François allait tout résoudre d'un coup de baguette magique ne sont que des idéalistes ou des naïfs, au choix. C'est ce qui explique le grand nombre de déçus aujourd'hui.

Moi je n'y ai jamais cru, tous mes messages en témoignent. Au moins, je ne fais pas partie des déçus...
_________________
Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lefebvre



Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 1656
Localisation: La Champagne

MessagePosté le: 17-03-2013 08:46    Sujet du message: Répondre en citant

Les promesses qui ont été faites l'ont été en fonction des données économiques connues à cette époque.

Quand le gouvernement actuel (après les élections) a pris connaissance des résultats de l'audit qu'il avait commandé, il a été obligé de revoir complètement ses ambitions.
Pour mémoire, d'après le résultat de cet audit, le déficit de la France était 25 % plus important que les chiffres annoncés par la majorité sortante.

(Le résultat de l'audit à été publié dans la presse spécialisée,(et au journal officiel!) pourquoi les gens de droite ne parlent jamais des informations de cet audit ? Ils en ont peur ? Ils en ont honte ? Ou sont-ils malhonnêtes ?).

Il y a un an, avant les élections, le contexte international n'était pas le même non plus, mais il s'est aggravé très rapidement.
À tel point qu'aujourd'hui, nous sommes dans une situation ou beaucoup de Pays européens sont en faillite, il suffit d'un peu d'honnêteté et d'écouter les informations pour en être convaincu.

Pourquoi les politicards de bas étage ne parlent-ils pas de ce qui se passe dans les autres Pays européens ? Ils ont peur des comparaisons ? Ils ont honte d'être Français ? Ou sont-ils malhonnêtes ?

Dans ce contexte, pour le moment et comparativement, il me semble que notre Pays n'en s'en tire pas trop mal.

Je me refuse d'avoir des préjugés de politique défaitiste ou partisane, à la fin du mandat si notre situation c'est aggravé il est évident que je voterais pour quelqu'un d'autre au prochain quinquennat. Si la dette s'est stabilisée voir diminuée, et si le chômage a baissée,
alors je dirais : c'est eux qui ont mené une bonne politique et pris de bonnes décisions.

En attendant, je continuerai de défendre mon Pays, je m'abstiendrai de critiquer ses décisions ainsi que ses entreprises.

Actuellement, beaucoup d'irresponsables se lancent dans de la politique partisane et mensongère, sans se rendre compte qu'ils portent atteinte à l'image de notre Pays et à ses entreprises. Je souhaite que ces gens-là réfléchissent un peu, qu'ils prennent en considération la portée de leurs allégations déplacées et meurtrières pour notre économie. Quelles images donnent-ils de notre Pays à l'étranger ?

La démocratie, le droit de s'exprimer, être de droite, ou de gauche, devrait toujours passer après la fierté d'être Français !

_________________
DANIEL
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
sauldre



Inscrit le: 17 Sep 2006
Messages: 756
Localisation: orléans

MessagePosté le: 17-03-2013 09:26    Sujet du message: Répondre en citant

lefebvre bravo pour tes convictions et ta sincérité
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jemigeja



Inscrit le: 18 Juil 2010
Messages: 5656
Localisation: Bourgogne

MessagePosté le: 17-03-2013 09:51    Sujet du message: Répondre en citant

Je suis tout à fait d'accord avec la dernière phrase de Daniel.

Et aussi avec certaines de ses affirmations. Par exemple, il est irresponsable de critiquer les entreprises françaises. Mais c'est pourtant ce qu'a fait Montebourg, sans vergogne vis à vis de Peugeot, enfonçant joyeusement une grande entreprise en réelles difficultés. Et la critique permanente du MEDEF, première organisation patronale représentant des plus grandes entreprises de notre pays ne procède-t-telle pas de la même logique destructrice ?

Mais quand tu dis que la crise était minimisée par la droite, je te rappelle que le président de la cour des comptes était déjà socialiste, et donc que le parti devait avoir toutes les données. Je crois aussi me rappeler que le président de la commission des finances l'était aussi. Après vérification, entre 2007 et 2010, il s'agissait de Didier Migaud, socialiste. Et en 2010, il a été remplacé par Jérome Cahuzac, actuellement ministre du budget. Si c'est le cas, alors la sous estimation de la situation devait être de l'aveuglement, car quand on est à ces postes, il est impensable qu'on ne soit pas proche de la réalité.

Pendant la campagne, celui qui a donné les vrais chiffres de la crise était Bayrou. Comment se fait-il qu'il savait ce que le parti socialiste ignorait ???
Tu dis ça à un cheval de bois, il te donne un coup de pied, comme disait mon père !!!
_________________
Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
GBM



Inscrit le: 24 Oct 2012
Messages: 334

MessagePosté le: 17-03-2013 11:40    Sujet du message: Répondre en citant

Pour une fois lefebvre fait fort.
les socialistes vont redresser un état dont ils ne connaissaient pas l’état avant d’être au pouvoir...rien que cela me donne a penser que les guignols sont parmi nous!

il faudra aussi regarder avec attention les comptes des régions...qu'ils ne connaissaient pas..
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lefebvre



Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 1656
Localisation: La Champagne

MessagePosté le: 18-03-2013 07:40    Sujet du message: Répondre en citant

sauldre a écrit:
Bonjour à tous Ce que l’on subit en ce moment est le résultat des précédents gouvernements depuis la guerre .Le toujours plus .On a tous vécu au-dessus de nos moyens .


Je te donne entièrement raison sauldre, ils ont tous manqué de courage dans leur décision concernant le financement des caisses de retraite et le financement de la sécu.

Un peu d’histoire succincte et qu’il faut retenir…

À l’origine des caisses (retraite et sécu) la décision avait été prise d’assurer le financement par des cotisations calculées sur la masse salariale. À l’époque cela ne posait aucun problème, car il y avait le plein emploi, les entreprises étaient un peu plus patriotes qu’aujourd’hui et il y avait moins d’ayants droit.

Avec le temps, et la modernisation, les entreprises ont robotisé au maximum leurs fabrications, supprimant ainsi de la main-d'œuvre et les revenus basés sur cette masse salariale. Depuis certaines entreprises sont même parties produire à l’étranger afin de faire encore plus de bénéfice, augmentant ainsi le nombre de chômeurs et diminuant d’autant le financement de toutes nos caisses !

Il y a 50 ans André Bergeron le secrétaire général du syndicat CGT Force-Ouvrière (j’ai déjà parlé de son livre sur ce forum), ainsi que tous les autres responsables des syndicats ouvriers ont demandé que soit étudié un autre financement des caisses qui serait basé non plus uniquement sur les salaires, mais sur les revenus du capital, sur les bénéfices des entreprises ou sur les transactions.

Il est évident que les organisations patronales ont toujours refusé ! Tous les gouvernements successifs ont toujours refusé de légiférer afin d’imposer d’autres recettes pour les caisses, la peur de perdre des électeurs et à l’époque la peur (aussi et surtout !) de perdre des revenus, car tous les partis politiques étaient financés par les entreprises.

Tout ceci explique en grande partie la mauvaise gestion des caisses qui sont obligées de payer toujours plus, face à l’augmentation galopante des ayants droit.

Aujourd’hui les organisations syndicales patronales et ouvrières viennent de signer un nouvel accord. Ne vous faites surtout pas d’illusion, cet accord une fois de plus ne sera pas suffisant pour gérer une situation qui devient de plus en plus alarmante. Dans les années qui vont suivre, d’autres décisions devront être prises pour rétablir l’équilibre et une bonne gestion de nos caisses. Alors, il faut prévenir notre descendance, s’ils veulent avoir une retraite, et bien ils devront se la faire eux même et ne plus compter sur les caisses de retraite et les complémentaires.

Je suis déçu que le gouvernement, une fois de plus et comme tous les autres, ait manqué de courage en refusant de légiféré, afin d’imposer des solutions qui auraient pérennisé d’une façon définitive les retraites et la sécu.

_________________
DANIEL
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lefebvre



Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 1656
Localisation: La Champagne

MessagePosté le: 18-03-2013 07:55    Sujet du message: Répondre en citant

jemigeja a écrit:

Mais quand tu dis que la crise était minimisée par la droite, je te rappelle que le président de la cour des comptes était déjà socialiste, et donc que le parti devait avoir toutes les données. Je crois aussi me rappeler que le président de la commission des finances l'était aussi. Après vérification, entre 2007 et 2010, il s'agissait de Didier Migaud, socialiste. Et en 2010, il a été remplacé par Jérome Cahuzac, actuellement ministre du budget. Si c'est le cas, alors la sous estimation de la situation devait être de l'aveuglement, car quand on est à ces postes, il est impensable qu'on ne soit pas proche de la réalité.


Moi, je n'affirme rien du tout, je reprends et j'édite simplement les publications officielles...c'est tout !

Pour parler de la cour des comptes, il faudrai parler de ses pouvoirs, de ses obligations... et surtout de ses devoirs de réserves avant de la cité.

Ce n'est pas parce que son président est d'un côté ou de l'autre de l'échiquier politique qu'il peut informer sans vergogne et sans sanctions pénales son parti.

_________________
DANIEL
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lefebvre



Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 1656
Localisation: La Champagne

MessagePosté le: 18-03-2013 08:04    Sujet du message: Répondre en citant

GBM a écrit:
Pour une fois lefebvre fait fort.
les socialistes vont redresser un état dont ils ne connaissaient pas l’état avant d’être au pouvoir...rien que cela me donne a penser que les guignols sont parmi nous!

il faudra aussi regarder avec attention les comptes des régions...qu'ils ne connaissaient pas..


Il est évident que toi...tu connais tout cela sur le bout des doigts, et que tu te feras un plaisir de nous en informer. Nous comptons tous sur toi ? Wink

Je crois que beaucoup de personnes qui portent des jugements politiques (ici comme ailleurs !) feraient mieux d'arrêter de lire Tintin et Milou et de s'intéresser un peu plus à la gestion de notre Pays, de consulter régulièrement le journal officiel et toutes les publications républicaines avant d'éditer des âneries qui les font passer pour des petits rigolos. Very Happy

_________________
DANIEL
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jemigeja



Inscrit le: 18 Juil 2010
Messages: 5656
Localisation: Bourgogne

MessagePosté le: 18-03-2013 09:08    Sujet du message: Répondre en citant

@ Daniel

La cour des comptes, c'est une chose, mais la présidence de la commission des finances de l'assemblée ???

Là, c'est la représentation nationale, le lieu de décision et d'expression des partis. Aucune obligation de réserve, là !!! Les socialistes ont eu cette présidence de 2007 à 2010. Et ils n'auraient pas eu accès à la situation réelle du pays ??? Qui peut le croire, sauf à penser que le président n'avait qu'un titre honorifique, ce qui est vraiment impossible.

Et encore une fois, comment Bayrou, qui n'avait aucune fonction de ce type le savait, alors que les socialistes, qui étaient aux premières loges l'ignoraient ???

Il faut vraiment être naïf pour gober ça...
_________________
Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
lefebvre



Inscrit le: 09 Mai 2007
Messages: 1656
Localisation: La Champagne

MessagePosté le: 18-03-2013 09:54    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="jemigeja"]@ Daniel

La cour des comptes, c'est une chose, mais la présidence de la commission des finances de l'assemblée ???

[quote]

Décidément, il est difficile de se faire comprendre.

La cour des comptes a une fonction bien précise, la commission des finances a d'autres fonctions, notamment de contrôler la gestion et la présentation du budget...elle n'a pas accès aux comptes de la Nation.

C'est pourquoi l'audit a fait ressortir des comptes cachés qui n'avaient pas été rendus public.

Pour ne donner qu'un exemple, aujourd'hui il est impossible de connaître la réserve budgétaire de la Nation mise en réserve en cas de guerre. Même le chef de l'état doit faire une demande budgétaire spécifique avant d'engager l'armée dans un conflit.

Pour mémoire, Jacques Chirac n'a pas pu engager nos armées (heureusement !), car le budget lui avait été refusé. Pour tout le monde, c'est lui qui avait refusé d'engager nos troupes, et pourtant ???

Ça aussi c'est paru au journal officiel, mais comme personne ne prend la peine de le lire, tous préfèrent raconter des âneries. Il est vrai que c'est une lecture assez rébarbative à suivre au jour le jour, et qu'il faut vraiment être intéressé.

_________________
DANIEL
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
jemigeja



Inscrit le: 18 Juil 2010
Messages: 5656
Localisation: Bourgogne

MessagePosté le: 18-03-2013 11:30    Sujet du message: Répondre en citant

D'accord.

Mais si le chef de l'état doit faire une demande budgétaire spécifique, à qui doit-il la faire ???

Si la commission des finances n'a pas connaissances de l'état des finances de la nation, à quoi sert-elle ? Et où se situe la différence entre les comptes de la nation et le budget de la nation ?

Quelle est l'institution supérieure à l'assemblée nationale, et qui détiendrait de tels pouvoirs ?

Merci de m'éclairer sur ce point, car là, j'avoue mon ignorance. Je croyais, et je ne suis certainement pas le seul, que l'assemblée nationale et le sénat étaient les instances ultimes, en ce qu'elles représentent la nation.
_________________
Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
yv



Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 120
Localisation: 92

MessagePosté le: 18-03-2013 15:05    Sujet du message: Répondre en citant

Meme si les mesures indiquees au debut de ce post ne sont en effet pas votees, on sait deja que les syndicats et le patronat sont a peu pres d accord pour geler l indexation a 1 point en dessous de l inflation.
Attendons de voir si le gouvernement va voter cela.
En tout cas, le prelevement de 0.3% au 1er avril est bien applicable, lui...
Revenir en haut de page
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé
Montrer les messages depuis:   
Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet    Retraite Active Index du Forum -> Politique Toutes les heures sont au format GMT + 1 Heure
Page 1 sur 1

 
Sauter vers:  
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum

Les cles du midi retraite Plan retraite


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Traduction par : phpBB-fr.com