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Posté le: 15-08-2013 08:05 Sujet du message: L'Egypte
Bonjour
Vous avez tous entendu parler du bain de sang en Egypte, et de la condamnation unanime des états du monde. De tous les états ? pas vraiment. Et le soutien ne vient pas d'où on pourrait l'attendre. Vu sur Orange :
Les Émirats arabes unis et le royaume de Bahreïn ont apporté leur soutien à la dispersion par les forces de l'ordre égyptiennes de partisans du président déchu Mohamed Morsi, au Caire, qui a fait des dizaines de morts.
Après la dispersion violente de manifestants favorables au président égyptien déchu Mohamed Morsi, au Caire, les Émirats arabes unis et le royaume de Bahreïn ont apporté leur soutien aux autorités égyptiennes.
Le ministère des Affaires étrangères des Émirats arabes unis a dit "comprendre les mesures souveraines prises par le gouvernement égyptien après avoir observé un maximum de retenue ces derniers temps", dans un communiqué publié dans la nuit de mercredi à jeudi.
Les Émirats regrettent "l'insistance des groupes politiques extrémistes à tenir un discours appelant à la violence (...) ce qui a conduit aux évènements déplorables" de mercredi, et appellent à la réconciliation nationale.
De son côté, le royaume de Bahreïn a estimé que "les mesures prises en Egypte pour rétablir l'ordre répondent à une demande des citoyens que l'État a le devoir de protéger". Il a exhorté les Égyptiens à la réconciliation pour permettre à leur pays de "retrouver son rôle de leader des mondes arabe et musulman", dans un communiqué.
Ces deux pays du Golfe, avec l'Arabie saoudite et le Koweït, avaient bien accueilli la mise à l'écart début juillet par l'armée égyptienne de l'ancien président islamiste Mohamed Morsi.
En revanche, le Qatar, principal soutien des Frères musulmans, a dénoncé mercredi avec force l'intervention meurtrière des forces de l'ordre contre les partisans de l'ancien président islamiste égyptien.
Le Qatar, c'est bien ce pays qui investit massivement en France, non ? Et il soutien les islamistes.... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 16-08-2013 07:28 Sujet du message:
Bonjour à tous,
Avant ces troubles très graves que connaît l'Egypte personne n'a contesté la régularité des scrutins qui ont conduit les islamistes au pouvoir. En conséquence il s'agit bel et bien d'un coup d'état. Ce qui avait été construit par une élection légitime ne pouvait être révoqué que par un nouveau vote.
Les peuples arabes sont les plus farouches opposants au principe démocratique. Les candidats vaincus dans les urnes deviennent des chefs de guerre. Dans ce cas particulier ce sont les militaires de l'armée régulière qui sont passés à la rébellion. Les minorités ne se soumettent qu'à la force des armes et il en sera encore comme cela pendant quelques siècles. Pendant cette transition, seuls les dictateurs parviendront à obtenir une paix imposée. N'oublions pas que nos fragiles démocraties occidentales n'ont que quelques siècles d'existence. Beaucoup de nos concitoyens seraient encore favorables aux conflits armés quand leur idéologie n'est pas acceptée par la majorité. Les manifestations contre les lois votées et promulguées en sont l'indéniable preuve s'il en était besoin. Nous ne sommes à l'abri de rien. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
J'ai entendu des reportages où certains analystes disaient qu'une partie du peuple, entre la charia et la dictature militaire, considère que cette dernière est un moindre mal.
Le sabre et le goupillon, le rouge et le noir... Ce n'est pas nouveau.
Ton analyse, Jonas est, comme toujours, pertinente. Nous avons la chance, quoiqu'en disent certains, de vivre dans un pays démocratique et laïc, et il serait dommage que des illuminés en tous genre nous en écartent... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Posté le: 24-08-2013 10:35 Sujet du message: Pouvoir...
Nous voyons les choses de notre point de vue d'occidentaux vivant dans une démocratie, très imparfaite, certes, mais une démocratie tout de même. Il est probable que les pays arabes devront s'apercevoir que charia et démocratie sont antinomique. La situation égyptienne actuelle n'est pas fondamentalement différente de ce qu'à connu la France au temps ou pouvoir religieux et pouvoir laïc se disputaient le manche. La loi française de séparation des Églises et de l'État ne date guère que de décembre 1905. En 2013, cette séparation n'est toujours pas vraiment effective et il s'agit plutôt d'une chose encore bien plus aléatoire, le partage des pouvoirs...
Pour savoir que ce sont des erreurs, il semble réaliste de dire qu'un pays doit les faire lui-même... Jusqu'à preuve du contraire, une démocratie a toujours été un accouchement dans la douleur !
Il est noter que le concept de « dieu » en tant qu'entité supérieure et plus complète que l'homme, est totalement absent dans tout ça. Il s'agit de pouvoir temporel et uniquement de pouvoir. Il en est de même en Syrie et bien ailleurs...
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 25-08-2013 04:01 Sujet du message:
Bonjour Finn,
Tu as raison les dictateurs ne sont pas croyants mais ils sont opportunistes.
Aucune religion ne peut être considérée comme démocratique. Le pouvoir n'appartient qu'à une seule entité et c'est la définition même du système monarchique. Les textes religieux ont été élaborés par des hommes avides de pouvoir et doués d'une grande intelligence. Ils permettent d'attribuer le bien à dieu et le mal à ceux qui en sont victimes. La peur, très humaine, d'une inéluctable mort a été très judicieusement exploitée. Beaucoup d'entre nous seraient consentants aux plus grands sacrifices pour en reculer l'échéance.
Pour instaurer une véritable démocratie dans les pays arabes, il suffirait de laisser nos canons dans les hangars et d'envoyer une multitude de nos hussards noirs républicains instruire ces malheureuses populations analphabètes pour réduire la funeste influence religieuse qui les soumet au intérêts de leurs bourreaux. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
C'est absolument vrai. L'ignorance et la crédulité vont souvent de pair. C'est pourquoi toutes les religions ont leurs écoles, afin de verrouiller le niveau de connaissances, et de ne distiller que leurs vérités.
Ca permet effectivement aussi d'asseoir le pouvoir sur quelques uns, bien choisis, en les faisant passer pour des émissaires divins, et d'éliminer les gêneurs en les qualifiant d'ennemis de dieu. C'est comme ça, comme l'a fait remarquer Finn, que le général El Sissi est passé de bon croyant à juifs, ce qui est une injure suprême, et une absolution préventive à qui éliminera ce mécréant. C'est un ennemi de dieu, donc du peuple. Quand au partage des pouvoirs, c'est précisément ce qu'ils refusent. _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 23645 Localisation: Est-Ouest
Posté le: 31-08-2013 17:53 Sujet du message:
Tant de personnes, de femmes, d'enfants, massacrés au nom d'un Dictateur Fou, et infecte, c'est horrible.
Bien sur ni notre Président, ni nous le peuple Français ne pouvons supporter ces massacres et toutes ces victimes depuis des mois et en tout dernier lieu ayant été éliminés par attaque chimique.
Là, ça n'a rien à voir avec l'Egypte, sujet de ce fil, il s'agit de la Syrie...
Il faut réviser la géographie... _________________ Ne craignez jamais de vous faire des ennemis ; si vous n'en avez pas, c'est que vous n'avez rien fait.
(Clemenceau)
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