Retraite Active

[chouchoute]

Je souhaiterai aborder ici un sujet qui peut paraître sérieux, mais qui peut avoir de multiples entrées suivant votre coeur, votre âme ou la façon d'aborder la chose.
Il peut être sous forme humoristique aussi, sarcastique ou caustique.
"Le handicap et le regard des Autres" , avec un sous sujet peut être plus perso "la séparation due au handicap". ...

Quel regard portez-vous sur le handicap??? Avez-vous des anecdotes à raconter à ce sujet....Etes vous à l'aise avec des personnes dites ''différentes''.faites vous partie de ces gens qui donnent de leur temps à ces personnes?????
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[uston8]

Chouchoute sujet trés délicat ,que je n'oserai pas dire publiquement ce que vraiment j'en pense car je ne veux pas choquer .le handicap je connais je vis au quotidien avec une handicapée mentale ,des anecdoctes de rire j'en ai ,de pleurs aussi et beaucoup ,en tout cas c'est difficile .

[il pazzo]

BONJOUR CHOUCHOUTE
Etant moi-même handicapé (invalidité 80%) je vis çà de l'intérieur et c'est vrai qu'en général les gens sont sympas mais à condition de pas trop les déranger.
Un petit exemple perso, j'habite au RDC et j'ai demandé l'accord des copropriétaires pour installer une rampe extérieure pour avoir la possibilité"lorsque je suis trop fatigué" de sortir avec mon fauteuil,réponse NON çà manque d'estétique à revoir
Voilà .et des exemples comme çà il y en a d'autres ,dans le travail, dans la rue, dans les familles même hé oui j' en entend des vertes et des pas mûres dans notre association LA N.A.F.S.E.P, c'est la vie de l'intérieur de l'handicap
BACCI
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LA dernière danse est belle aussi !
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[Zuti]

Pour ma part également.....

Vous connaissez ma situation..... j' ai rien à en dire de plus.......

( juste peut-être qu'on a perdu tous nos amis...... (enfin nos connaissances "d'avant") J'ai gardé 2 copines, mais ce ne sont pas les copines de mon mari... ce sont les miennes à moi.......

[chouchoute]

[Annick]

Tu as raison Zuti de dire que ce n'était que des connaissances d'avant, car de vrais amis ne se seraient pas éloignés.

Il Pazzo, je trouve déplorable l'attitude des co-propriétaires de ton immeuble !
Penser à l'esthétique pour une malheureuse rampe, à côté de tout le bienfait que cela pourrait t'apporter, je trouve cela vraiment minable.
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" Le bonheur ne court pas le monde; il faut vivre où l'on est heureux "

[uston8]

[uston8]

[wilma]

Il Pazzo,
dans notre commune, nous avons le meme probleme, pour une jeune fille qui est handicapée et est à 100% dans son fauteuil roulant
Si, quand elle revient de l'école, personne est la, pour lui faire monter une petite pente pour arriver dans son entrée d'immeuble et bien................... elle est obligée d'attendre, soit le "bon vouloir" des uns, des autres, soit sa maman qui ne rentre qu'à 19 heures.

Pétitions, rencontre avec le Maire, pour poser une rampe d'accès, rien n'y fait.

[Chabarle2]

Bonjour à toutes et à tous,


Ma fille Marjorie est handicapée mentale (mais quelle indication précise donner???elle a quelque chose des autistes? pourtant elle a avec nous des relations normales...des fois elle est fermée comme un oeuf, d'autres elle a la tchacht...)

Elle ne pourrait pas, dans l'état actuel des choses envisager une vie autonome. Elle nous aide dns bien des choses...mais allumer le gaz ou une plaque électrique????, avoir le sens de l'argent (pour dépenses courantes ou exceptionnelles????...se débrouiller dans les choses administratives pas envisageable...)

Nous aimerions bien, qu'elle rejoigne un foyer pour personnes handicapées...mais là de sa part c'est Niet...nous aimerions le faire non pas pour nous débarasser dd'elle...mais le jour où nous ne serons plus là????. Je crains que son refus vient en premier lieu du fait qu'elle ne veut nouis quitter, mais en deuxième lieu du fait que dans les fouyer qu'elle connaît, il y a des handicapés(e) bien plus lourd. Elle travaille en C.A.T. et jouxtant ce C.A.T. il y a deux foyers dans lesquels elle va manger le midi...alors elle voit...ce n'est peut-^^etre pas bien, mais quelle raispon aurions nous pour la forcer???

Depuis toujours nous avons été très attentifs à ses progrès...par exemple depuis l'année dernière nous lui avons demandé si elle n'accepterait pas de prendre le bus de ligne, plutôt que le bus de ramassage officiel des C.A.T. elle était d'accord et maintenant elle est toute fière d'aller à pied jusqu'à la station (800 mètres à peu près) alors qu'avant on venait la chercher presque devant la porte.

Depuis toujours nous avons cherché à rejoindre d'autres parents qui étaient dans notre cas et nous sommes actuellement une dizaine de parents mariés, veufs(ves) ou divorcés(e). Nous discutons en toute liberté, organisons des jeux avec les jeunes ( ma fille a 36 ans; mais elle ne les fait pas on dirait 18 chez elles) Nous nous sommes regrouppés en association. Notre but est de faire changer le regard des autres en même temps que le nôtre. Nous allons avec eux dans des lieux (cinéma, théatre, églises auxquels ils n'aurait pas toujours accès tout seuls.
Nous organisons des kermesses où chacun joue un rôle...la dernière a été accompagnée par un lâcher de fusée (balsa et papier chine...le tout tracté par une masse impressionante de ballons gonflés à l'hélium...c'était magnifique.

A propos de ballons notre fille avait une peur bleu des ballons à cause du danger d'éclatement...eh bien lors de notre dernière sortie nous avons joué avec des ballons simplement gonflés à l'air; Marjorie s'en est donné à coeur joie...et quand on le lui a fait remarqué, elle était fière, elle venait de dépasser une de ses limite...elle a raconté tout cela à son ours...lui disant qu'il devait être fière de sa maman...rayonnante!

Je comprends toutes les hésitations que chacun peut avoir...pour nous il est important quie nos enfants soient connus non seulement pour leur handicap mais aussi pour eux-mêmes

Amitiés à tous et bises à toutes
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Perdre for l'honneur et l'idéal

[Annick]

Je crois que tu résumes bien la situation Uston.

Ce qui est arrivé à ton amie est impardonnable ! heureusement, c'est le fait d'une minorité.

Je suis intervenue une fois dans une situation un peu semblable, 3 jeunes cons ( il n'y a pas d'autres termes) entrain de se moquer et d'insulter un monsieur dans son fauteuil roulant, j'étais seule et pas très rassurée, la crainte qu'ils ne me tombent dessus, il n'y avait personne aux alentours.

Je les ai tellement engueulés qu'ils ont pris la poudre d'escampette.

Le travail que tu fais est admirable, je sais que je n'aurais pas cette force de caractère.
Je n'ai aucun problème avec le handicap physique mais le handicap mental lourd m'effraie un peu, c'est un monde inconnu...
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" Le bonheur ne court pas le monde; il faut vivre où l'on est heureux "

[il pazzo]

Dans un monde où la performance est de rigueur il n'y a pas de place pour l'handicap,celui-ci est un miroir où personne ne veut se voir il reflète ce que la vie peut réserver à chacun et çà fait peur
Peut-être qu'un jour j'irai vivre définitivement dans les collines de PAGNOL avec les "biquettes" et les oiseaux au moins eux ne me jugent pas et je deviendrai HERMITE
BACCI
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LA dernière danse est belle aussi !
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[Chabarle2]

[ATHAS]

Moi, je suis étonné des capacités de certains handicapés lourds
Avez-vous déjà regardé les jeux olympiques des handis?
C'est inimaginable la volonté et l'énergie qu'ils développent
J'ai aussi vu des varapeurs sans jambes (munis de prothèses métalliques)
gravir des parois, pendus par une main et se servant avec brio de leurs prothèses
Ils me provoquaient des fourmillements dans les jambes
C'est dommage que la société les mette à l'écart parce qu'ils ont souvent des capacités qui dépassent la normale
Dans tous les cas, moi je les aimes bien
Ils ont beaucoup de coeur
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Ne vous penchez pas trop sur votre passé,
vous risqueriez de tomber dans l'oubli

[musika]

je suis d accord avec vous..........pour les hancicapés moteur.

j'ai travaillé dans un centre d'handicapés mentaux........
je suis désolée de vous dire, que je n etais pas faite pour cela.

je me détruisais moralement.

et, je vous avoue........que je suis incapable de m'en occuper.

les handicapés moteur...........ce n 'est pas pareil........il y a un échange de conversation.........un échange.......donc cela va....pour moi aucune difficulté.........

la socièté évolue........il y a des usines qui embauchent des handicapés.......les employeurs doivent avoir un quota d'handicapés.......

il y a des choses de faites...........
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poete_musika..4 mains

[lilas]

Soustons est une petite ville des landes (10 km de chez moi) où se trouvent de nombreuses maisons d'acceuils pour handicapés, de tous genres.

Nous avons l'habitude de rencontrer sur nos routes des fauteuils roulants électriques, conduit par les handicapés eux mêmes. Nous y faisons grande attention avec nos voitures.

Ils font parti du paysage, cela ne nous gène pas du tout.

et le jour de marché, ils évoluent lentement au milieu de la foule, avec le sourire.

J'ai même vu un homme sur un tricycle, pédaler, s'arrêter et descendre de son engin avec facilité.....je trouve même qu'il se débrouille très bien, il fait ses courses tout seul. C'est super génial.....
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on devrait bâtir les villes à la campagne, l'air y est plus pur

[musika]

ils ne sont pas tous comme cela,

ceux qui bavent, et poussent des cris.......et ont des spasmes brutaux.....je peux vous dire...........que ce n est pas super génial.....

par chance, les vocations existent........et, là je salue et je félicite ces personnes là....
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poete_musika..4 mains

[Kagouille]

j'ai commencé à travailler il y a 7 ans comme animatrice auprès de personnes handicapées , alors que je n'avais jamais été confrontée à ce problème !
en 7 ans, j'ai tissé des liens indestructibles avec certaines de ces personnes et lorsque mon contrat s'est terminé, j'ai continué à les soutenir bénévolement ! ceux qui me connaissent savent d'ailleurs que depuis 3 mois j'ai monté une petite association pour leur venir en aide , au cas par cas !
c'est vrai que mlorsque je les accompagnait à des sorties, le regard des gens m'exaspérait au plus haut point (et pourtant c'était des handicapés moteurs) !
j'ai une amie qui est amputée des 2 jambes et qui a un humour incroyable sur son handicap ! un jour qu'on était à la piscine, elle se baignait (avec une bouée) et nous à lancé en rigolant : "attention ici, on n'a pas pied !!
ou encore quand quelqu'un la taquinait : je vais te mettre mon pied au c...!
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la journée la plus perdue d'entre toute est celle où l'on n'a pas ri

[chouchoute]

Je vous remercie tous d'avoir répondu à la question posée..Je sais que c'était une question délicate....et pas évidente du tout....
A la lumière de vos récits, j'ai l'impression que le regard sur le handicap n'a hélas guère évolué....de plus, les installations pour permettre aux handicapés d'accéder partout......sont une vaste utopie...les bâtiments neufs sont parfois équipés de rampes, d'ascenseurs...mais quid des bâtiments anciens...Et puis, il me semble que l'on devrait construire un quota de logements pour ces personnes en fauteuil...et prioritairement en rez-de-chaussée pour éviter les jours de panne d'ascenseur de gros problèmes....
Quant au regard des gens....on n'empêchera jamais certains de considérer ces personnes comme des rebuts de la société...comme s'ils étaient responsables de leur malheur....ils ont sûrment en tête des vritères bien précis sur ce que doit être une personne bien.....

En ce qui me concerne, j'avoue ne pas oser les aborder, par timidité...en me demandant ce que je peux leur dire...comment ne pas tomber dans des propos mièvres....

J'avoue que j'admire tous ceux et celles qui les accompagnent..il y a des cas tellement lourds et douloureux....c'est un investissement permanent....et je crois qu'il faut être fort pour faire ça, ou alors y être contraint parce qu'ils font partie de vous, de votre famille...l'amour transcende le handicap, mais à quel prix...une vie sûrement pas comme tout le monde...
Et comme le disait Athas, certains ont trouvé de quoi se motiver par le sport...C'est vrai que j'admire les jeux handisports....ces hommes et ces femmes se dépassent au travers du sport...Et puis, c'est vrai qu'il y en a qui rigolent et qui se moquent gentiment de leur handicap...il a dû leur en falloir du temps avant d'arriver à cette sérénité....
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[uston8]

[chouchoute]

Oui, c'est peut-être toi qui a raison..mais j'avoue que ça m'intimiderait un peu si je devais en cotoyer de près...Avoir peur de dire des incongruités, mais sans méchanceté, uniquement par manque d'habitude, peur de froisser ou de ne pas savoir comment réconforter ou distraire....je suis sûrement un peu idiote d'avoir des a-prioris comme ça....
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[uston8]

[Annick]

C'est vrai ce que tu écris Uston, on peut se sentir très mal à l'aise dans d'autres différences.

Tu sais, Uston, tu n'es pas seule à te sentir comme "handicapée" dans ton esprit, crois-moi, tu n'es pas seule...

Tu fais un travail admirable que bien peu serait capable de faire, moi la première.
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" Le bonheur ne court pas le monde; il faut vivre où l'on est heureux "

[Chabarle2]

Bonjour à toutes et à tous

Quand on parle de handicap de qui parle -t-on et de quoi parlet-on.

- des enfants nés avec une maladie génétique ou avec un atavisme ou
une atteinte au cerveau ( par exemple les médecins sont de plus en
plus interpelmlés pour expliquer l'autisme; beaucoup pensent qu'il y a
quelque chose dans le cerbeau qui n'est pas en ordre et que peut-
être qu'un jour on pourrait opérer (de loin pas tous)


[color=orange][b]- des enfants qui sont nés après un problème pendant la grossesse
toxoplasmose, talidomide (même si elle n'est plus distribuée
aujourd'hui; ou de la rubéole etc...ou encore de causes autres
comme la cigarette ou l'alcool de la mère.

- des enfants qui sont nés avec un accident de naissance...oedème au
cerveau. Ces enfants on les appelle des IMC ( infirme moteur
cérébral ) ces cas sont plus ou moins graves...pour les uns, malgré
une très grosse difficulté d'élocution, gardent toutes leurs facultés
intellectuelles certains peuvent même poursuivre des études mais
pour d'autres ça se passe moins bien. Ils on,t du mal à la déglutition,
il faut les nourrir artificiellement...la plupart ont eu droit à la
tachéotomie...certain deviennent même très rapidement aveugles ou
sourd. Ils doivent faire des séjours fréquents à l'hôpital

- ces enfants quelquefois grandissent tout en conservant leur handicap

- Maintenant il ne faut pas oublier les jeunes qui sont victimes
d'accidents et quelquefois le cerveau est touché; mais rien que leur
handicap physique doit être pris en compte ( ainsi que leur handicap
physique, d'ailleurs certains s'en tirent qu'avec des handcicaps
physiques, souvent lourds
- Et ceux qui sont touchés par des maladies dégénérescentes: sclérose
en plaque; maladie de Charcot; encéphalopaties spongiforme, des
handicaps qui étaient là à la naissance et qui ne se développent qu'a
35-40 ans Chris Lemond par exemple; la maladie provoquée par la
lime qui est plus grave que la maladie de Leim provoquée par les tics
La maladie provoquée par la lime attaque le suystème nerveux et
peut faire entrer le patient, peu importe =son âge dans de graves
crises de démence Excès de porphyrie
dans le sang; parce
que pas assez bien éliminée par la vessie...peut rendre fou
- Ne doit -on pas aussi regarder du côté des adultes, ceux qui ont été
atteint par un accident vasculaire cérébral et qui perdent la plupart de
leurs facultés( heureusement il y a des AVC bénins...qui peuvent en
cas de récidive devenir grâves. Et puisque nous sommes dans les
handicaps peut-on oublier ceux qui un, jour sont atteints de la maladie
de Alzheimer? ou par de la démence sénile etc...

Force est de dire alors que le handicap est une chose qui nous concerne tous et nous ne poouvons pas nous contenter des quelques jeunes ou enfants que bnous avons vu très "abîmés" il ne suffit pas deregarder les cas légers ou lours d'enfants ou d'adultes qui sont ceux que nous appelons habituellement les handicapés. Il faut élargir son champ de vision

Cette liste n'est pas exhaustive, je ne voudrais oublier personne

Demain j'aborderai la question de notre regard sur cette réalité
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Perdre for l'honneur et l'idéal

[chouchoute]

Chabarle, tu nous fais un cours......
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[chouchoute]

[musika]

oui CHABARLE............je comprends très bien ce que tu veux nous exprimer........

il y a plusieurs forment d handicaps..........et, il faut le vivre au quotidien, ou avoir fréquenté certains lieux pour le savoir....... et connaître les difficultés rencontrées.

les niveaux d'handicaps sont tellement différents........qu'il ne faut pas tout confondre............ et tout mélanger.

oui USTON......tu mérites une médaille.... et j imagine, et je vois bien........dans quelle difficulté parfois tu te moues...........toi et les tiens....
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poete_musika..4 mains

[Zuti]

[b]Chabarle ne nous parle que d'enfants.....

[Chabarle2]

[Zuti]

Honte de koi????

[Chabarle2]

[Chabarle2]

[Zuti]

Parce que nous le sommes........

[Chabarle2]

[Annick]

Tu as bien raison de te sentir heureuse Zuti !

Et ton époux, on voit également qu'il est heureux, il y a plein de vie dans ses yeux.

Il y a plein d'amour entre vous deux, cela se sent.

Et puis, il est beau, hein !!!

Tu l'as toujours avec toi et tu sais qu'il ne va pas aller courrir les minettes.
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" Le bonheur ne court pas le monde; il faut vivre où l'on est heureux "

[Zuti]

Mais oui... c'est un chou à la crème mon tit mari chéri.......

[Chabarle2]

Rencontrer certains handicapés, nous met souvent dans l'embarras, nous ne savons que faire; les regarder ou faire comme si on ne les avait pas vu

Vivre avec un ou plusieurs handicapés nous pompe quelquefois toute notre énergie...nous en sortons esquintés...Nous avons Marianne et moi connu ces moments...A cause de notre engagement...nous avons pu faire un tour assez grand à travers le handicap et je le dis sincèrement au premier abord je ne serais peut-être pas le plus courageux pour m'occuper de grabataires qui crient, font sous eux. Je crois que pour faire ce travail il faut quasiment avoir la vocation...certaines éducatrices ou éducateurs le font très bien. D'autres par contre n'y sont pas à leur place

Pourtant quand on a réussi avec le temps à surmonter notre peur...il y a dans le regard et dans les gestes de ces handicapés des signes de gratitude et d'amour...il faut avoir les yeux pour le voir. Je pense que lorsqu'on s'occupe d'handicapés cela ne peut se faire qu'avec des liens humains très forts avec d'autres, à qui nous pouvons parler...chez qui nous pouvons nous ressourcer. Nous sommes, Marianne et moi, conscient que rien ne serait comme maintenant sans notre appartenance à une association

Je vous ai décrit notre vie avec Marjorie...c'est vrai son handicap ne se voit pas beaucoup extérieurement...elle est pourtant handicapée...et à travers elle nous rejoignons tout un monde ou ce n'est pas toujours très facile, mais où nous mesurons des richesses, des joies qu'on aurait très bien pu ne pas voir. Et les handicapés sentent si on est la pour eux et cela change nos rapports. Comme Marjorie a quelque chose d'un peu autiste...je voudrais ajouter que c'est peut-être avec eux qu'il est le plus difficile de travailler. Ils sont dans leur monde et nous risquons souvent qu'ils ne nous montrent aucune gratitude...quelquefois ils se feront même un malin plkaisir à démolir ce que nous essayons de construire. En plus il n'y, a presque pas de structures spécialisées en France pour leur prise en charge.

Un autre problème que nous rencontrons souvent c'est que les maris, donc les papas, ne se sentent pas toujours très engagés et responsables.
Nous avons avec nous énormément de femmes seules dont les maris se sont sauvés quelques mois, quelques années après la naissance de leur enfant...heureusement il en reste

Nous parlons de l'ouverture aux handicapés; mais il ne faut pas se fermer les yeux; quelquefoiois les handicapés entre eux sont féroces les uns contre les autres...là s'il y a pas une bonne prise en charge...ça peut vite dégénérer. Nous ne vivons pas dans un monde idyllique...mais nous sommes appelés à faire que ce monde change...par ex.: la dernière personne rencontrée... "moi j'ai perdu toutes mes amies; elles n'ont plus le courage de venir chez moi...heureusement que nous pouvons nous rencontrer"

Nous avons dû apprendre à faire nos premiers pas...je sais que c'est difficile... nous mêmes sommes pas sûr que nous n'aurions pas de réactions de rejet dans d'autres situations et tous ceux qui l'ont dit sur ce post ont raison...reste la question qui nous aidera à avancer...
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Perdre for l'honneur et l'idéal

[Annick]

Oui, il est tout chou !!!

La Ninette ressemble à ma Minette à moi.
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" Le bonheur ne court pas le monde; il faut vivre où l'on est heureux "

[Zuti]

Cette Ninette n'aime KE mon mari...

[uston8]

[

[uston8]

belle histoire que la tienne zuti ,belle note d'espoir pour beaucoup.mais chaque cas est un cas ,il ne faut jamais généraliser

[chouchoute]

C'est bien Zuti d'avoir mis ce handicap de côté pour vivre comme tout le monde...mais il a la chance que tu l'accompagnes au fil des jours et des années...et que votre amour vous fait supporter ensemble ce handicap...Il n'en est pas de même pour tous, hélas...tout le monde n'a pas ton courage, ta détermination et ta volonté...Les associations de handicapés se battent pour avoir des logements adaptés....faudrait que tu te clones Zuti pour donner du bonheur à certains autres....
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[chouchoute]

merci Chabarle pour ta contribution...Je plaisantais quand je disais que tu nous faisais un cours....j'aime apprendre sur ce que je ne connais pas...je ressors chaque jour plus riche en ayant fréquenté le forum....
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[jany]

bravo pour ce que vous faites tous.

LA PLUS GRANDE DOULEUR C'EST LE REGARD DES AUTRES!!
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jany

[chouchoute]

oui quelque part, tu as bien résumé jany.....
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[musika]

LE regard des autres............voyons on n'est pas si inhumain........
ah pourquoi dit on des choses comme cela...............

les autres ont le regard qu'ils ont..............lorsque j'ai les cheveux bleus.......j'attire le regard.........

et, si je dis un mot vulgaire en publique,..........j'attire le regard........


et, si le matin je sors en nuisette...........j attire les regards........

et, si je tombe...........sur le sol.........j attire le regard.........
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poete_musika..4 mains

[Zuti]

Surtout si tu tombes les 4 fers en l'air, en nuisette et sans rien dessous......

[chouchoute]

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[Annick]

Oui, c'est certain...ça va être l'émeute !!!
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[jany]

oui mais il y a regard :maladroit;furtif;et surtout celui qui insiste et qui fait mal .
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jany