Retraite Active Ce forum s'adresse à tous les retraités et futurs retraités. Les membres de ce forum ont la possibilité de discuter de tous leurs centres d'intérêt que ceux-ci soient les voyages, les loisirs ou l'actualité, entre autres.
Inscrit le: 08 Jan 2007 Messages: 11 Localisation: Châteauneuf le rouge
Posté le: 08-01-2007 11:13 Sujet du message: Comment est calculé le montant de la retraite Cnav - cram
Bonjour et meilleurs voeux pour 2008,
le 3 janvier la Cram m'a fait un relevé de carrière et a estimé ma retraite cnav à 20% en dessous de ce que j'avais prévu (?), alors que j'aurai mes 160 trimestres à mon départ.
Dans mon cas depuis 1977 et jusqu'en 2003 j'ai toujours été en dessus du plafond sécurité sociale soit plus de 25 ans et en continue...
Pour qu'elle raison la caisse de retraite refuse de me donner le maximun soit 50% du plafond actuel de la sécurité sociale ?
Où peut on trouver les plafonds sécu depuis 1970 ? car sur les feuilles de paye on trouve parfois cotisation assiette 1, parfois ss plafonnée..
depuis fev 2004 je suis aux assedic suite à licenciement économique et je suis né en 1947.
Je me permet de vous soliciter car j'ai un prochain rendez vous pour le 24 janviera avec le personnel de la Cram
Inscrit le: 08 Jan 2007 Messages: 11 Localisation: Châteauneuf le rouge
Posté le: 08-01-2007 11:46 Sujet du message:
reponse: et bien oui tous mes trimestres sont validés et sortent corrects sur le relevé de la cram, par contre je n'ai pas de noté le montant des salaires pris en compte...
donc dans ce cas et avec mes 160 trimestres ai je bien droit à 50% du plafond actuel de la secu ?
ne serait ce pas un principe de base de la Cram de donner moins à la première visite, pour ensuite relever ce montant pour faciliter les prochaînes négotiations ?
Nos spécialistes passent régulièrement, votre question ne restera pas sans réponse. _________________
" Le bonheur ne court pas le monde; il faut vivre où l'on est heureux "
Posté le: 08-01-2007 21:06 Sujet du message: Re: Comment est calculé le montant de la retraite Cnav - cra
Andan a écrit:
Pour qu'elle raison la caisse de retraite refuse de me donner le maximun soit 50% du plafond actuel de la sécurité sociale ?
Car "donner 50% du plafond" n'est pas une règle juridique
Et oui, la loi ne prévoit en aucun cas que la Caisse verse "50 % du plafond": elle prévoit uniquement qu'on ne peut en principe toucher plus que ce maximum théorique (avec la réforme et les surcotes, on peut le dépasser).
Le calcul classique, pour simplifier (Karine confirmera de nombreuses variables au niveau du dénominateur):
(Salaire Annuel Moyen X taux X trimestres d'assurance) / 160
Pourquoi n'aurez-vous pas une retraite plafond? tout est lié au SAM!
Votre SAM est = aux 25 meilleures années (en principe)
Vos anciennes années sont à un montant d'époque qui ne signifie plus grand chose aujourd'hui, n'est ce pas? (exemple, le plafond de 1970 est un petit montant de quelques milliers de francs...).
Donc il faut les revaloriser...et c'est là que vous allez perdre!
Les coefficients de revalorisation de vos anciennes années ne permettent pas d'atteindre le dernier plafond en cours, tout simplement parceque les coefficients revalorisant vos meilleures années sont indexés à un indice inférieur à celui utilisé pour revaloriser le plafond (via les arrêtés, décrets et lois de finance successives ont économisé par ce biais...). C'est assez technique alors je donne un exemple fictif:
a) revalorisation des plafonds depuis 1970 selon un indice A, plus favorable=> 1500 € X 1.8 X 1.7 X etc etc = 30 000 €
b) revalorisation de votre salaire plafond de 1970selon un indice B, moins favorable=> 1500 € X 1.5 X 1.3 X etc etc = 27500 € et non 30 000 € !
Vous opérez ainsi pour vos 25 meilleurs années et vous imaginez les dégâts sur une retraite...
Voilà, j'espère avoir été suffisamment clair, et si Karine peut (une nouvelle fois) préciser, elle pourra le faire mieux que moi!
Alors ce que vous avez reçu est une estimation de votre retraite à l'âge de 60 ans mais avec le nombre actuel de trimestre que vous avez. En effet, maintenant on ne peut plus projeter le nombre de trimestre que vous allez avoir jusqu'à 60 ans.
Ce qui explique que vous avez un taux minoré et non un taux plein de 50%. Donc le montant n'est pas exact!
Le calcul est bien:
Salaire annuel moyen (SAM= moyen des 25 meilleures années revalorisées)*tauxplein ou minoré*nombre de trimetsre au régime général/160 _________________ De retour après une longue absence!
Merci pour la réponse car elle est très claire, mais je ne m'attendais pas à une telle injustice dans les calculs.
Injustice d'un côté oui, d'un autre non...en positivant, on peut dire que la charge des retraites sera légèrement atténuée pour les nouvelles générations qui devront supporter un coût de retraite énorme, bien plus importante que les générations des papy boomers
Je crois que cette règle remonte à peu près à 1987, année à partir de laquelle je ne sais plus quel ministre plus malin que les autres a trouvé un moyen de changer l'indice de revalorisation...via loi de finances puis arrêtés etc, maintenant la réforme des retraites l'a définitivement enterriné. Enfin, je fais un peu de hors sujet là!
Inscrit le: 08 Jan 2007 Messages: 11 Localisation: Châteauneuf le rouge
Posté le: 10-01-2007 01:37 Sujet du message:
Encore merci à Elyoko et à Karine,
mais pour mieux afiner le calcul, il faudrait les taux de revalorisation des plafonds et des salaires, je suppose qu'on ne les a pas... ?
Par contre on prend je crois les 25 meilleures années à partir de 2008
mais pour 2007 c'est les 20 ou 24 meilleures années ?
Si la base de calcul est différente pour une retraite à prendre en 2007, je pourrais demander un calcul pour le départ en fin d'année, il ne me manquerait que 2 trimestres soit 10% d'abattement, le calcul actuel me faisant perdre 20% je diviserais donc par 2 les pertes, et il y a peut être moyen de racheter ces 2 trimestres ?
Ne m'en veuillez pas si je pose toutes ces questions mais je préfère être bien préparé pour mon prochain rendez vous du 24/01 je ne manquerai pas également de vous tenir au courant.
Je ne vous donne que la révalorisation des salaires si ça vous amuse de décortiquer, mais je n'irai pas plus loin car les Caisses vous donnent de superbes relevés avec les calculs exacts (que c'est beau l'informatique! ).
Andan a écrit:
Par contre on prend je crois les 25 meilleures années à partir de 2008
mais pour 2007 c'est les 20 ou 24 meilleures années ?
Attention, avant 2008, il faut prendre en compte l'année de naissance!
>>> un lien <<<. Je vous laisse voir.
Andan a écrit:
Si la base de calcul est différente pour une retraite à prendre en 2007, je pourrais demander un calcul pour le départ en fin d'année, il ne me manquerait que 2 trimestres soit 10% d'abattement, le calcul actuel me faisant perdre 20% je diviserais donc par 2 les pertes, et il y a peut être moyen de racheter ces 2 trimestres ?
Oula, terrain miné! mieux vaut poser ces questions au cours de votre entretien: demandez des calculs estimatifs aux 2 dates préférées.
S'agissant du rachat, on peut (sous conditions) racheter des trimestres manquants, mais ça coûte + de 5000 € trimestre...
Andan a écrit:
Ne m'en veuillez pas si je pose toutes ces questions mais je préfère être bien préparé pour mon prochain rendez vous du 24/01 je ne manquerai pas également de vous tenir au courant.
Non, on ne peut vous en vouloir, mais justement votre entretien sera là pour répondre en détail à toutes ces questions! C'est justement tout son intérêt!
Inscrit le: 08 Jan 2007 Messages: 11 Localisation: Châteauneuf le rouge
Posté le: 11-01-2007 11:04 Sujet du message:
Bonjour, je trouve que vos réponses sont "super".
Comme j'ai toutes mes feuilles de payes avec la récap du brut en fin d'année, j'ai pris la décision de copier mes 25 meilleures année sous Excel, ensuite si j'ai bien compris je vais appliquer à chaque salaire annuel les différents coefficients ce qui va me permettre de caluler le SAM ajusté donc à 2007. Je continue mon raisonnement : pour les salaires ( réajustés à 2007 ) qui seront supèrieurs au plafond sécu actuel je les écrête à cette valeur.
ensuite je fais la somme de ces 25 années et je divise par 50 pour avoir la Pension allouée.
Mon calcul est il correct ?
si le résultat n'est pas satisfaisant j'aurai toujours tous mes salaires annuels sur une feuille ce qui me permettra de les vérifier avec la CNAV.
j'ai déjà noté deux difficultés qui peuvent amener une erreur ou un oubli:
1) changement d'entreprise avec plusieurs feuilles pour le solde (congés payés virés par un autre organisme, primes )
2) paye en 2000 sur 11 mois seulement car l'employeur avait décidé de passer la paye du 31 du mois au 1 du mois suivant, avantage 11 mois pour les impôts seulement et ensuite 12 mois normalement ( pas 13 car le glissement a toujours continué).
Bon maintenant je vais reprendre ma saisie....par la suite ma femme qui a un an de moins que moi aura également des questions à pauser mais je ne vais pas mélanger les problèmes.
Avec ces réponses on ne sent plus seul, vive internet !
Comme j'ai toutes mes feuilles de payes avec la récap du brut en fin d'année, j'ai pris la décision de copier mes 25 meilleures année sous Excel, ensuite si j'ai bien compris je vais appliquer à chaque salaire annuel les différents coefficients ce qui va me permettre de caluler le SAM ajusté donc à 2007. Je continue mon raisonnement : pour les salaires ( réajustés à 2007 ) qui seront supèrieurs au plafond sécu actuel je les écrête à cette valeur.
ensuite je fais la somme de ces 25 années et je divise par 50 pour avoir la Pension allouée.
Mon calcul est il correct ?:
Si vous avez suffisamment de trimestres pour bénéficier du taux plein et de la durée d'assurance requise, oui ça reviendra à ça avec un éventuel écrêtemnt (ou pas, cela dépend mais passons)
Mais vous pouvez faire confiance à la Caisse de retraite qui calcule des millions de retraite avec des logiciels informatiques parfaitement rodés pour ça
D'un autre côté, c'est toujours bon de garder la main sur excel, un peu d'entraînement sur ce très bon logiciel est toujours agréable
Néanmoins j'insiste sur un point: le risque d'erreur est quand même nettement supérieur dans vos calculs que dans ceux des Caisses (des pros avec des outils de pros ) donc ce n'est pas tant ça qui doit vous préoccuper mais surtout la régularisation de votre carrière. Suivez les conseils de Z06!
Pour le reste de votre message, si vous avez des bulletins de salaire avec vous, ce sera parfait, c'est la raison pour laquelle nous devons les garder! Mais effetivement les reports peuvent avoir lieu sur l'année suivante: la Caisse valide une année selon les cotisations versées pour cette année, et si cela vous pose probleme, demandez bien conseil au cours de votre entretien, ils vous répondront exactement ce qu'il est possible (ou pas) de faire.
Une autre façon de voir éventuellement son futur montant de retraite.
MAIS, seulement si vous avez gardé........vos déclaration d'impôts depuis le début....
Aller sur le site m@rel, vous permettant de faire une simulation....répondre aux questions...en vous servant des déclarations cité ci-dessus......
personnellement , les chiffres annoncés par m@rel, m'ont donné un écart (en net !..) : - 40 €......avec le simulateur et avec le relevé de la CRAM : + 40 € . sur la somme alloué en pension mensuel.
voici a nouveau le lien (en bleu:::> cliquez dessus)
Inscrit le: 06 Jan 2007 Messages: 45 Localisation: Banlieue Parisienne
Posté le: 14-01-2007 20:48 Sujet du message: Retraite SS
J'ai découvert la même chose qu'Andan en contrôlant mon décompte. Je prends ma retraite en avril 2007 et je suis sasn interruption au-dessus du plafond depuis 1969, donc sur largement plus de 25 ans.
Les coefficients utilisés pour revaloriser les salaires sont inférieurs à ceux appliqués annuellement pour ajuster les plafonds SS.
Il est donc impossible à quelqu'un de percevoir le plafond SS courant x 50% même en ayant cotisé plus de 25 ans au plafond et en ayant la majoration de 10% pour 3 enfants ou plus.
Mon meilleur exercice correspond à l'année où j'ai eu pendant 3 mois 2 employeurs cotisant l'un et l'autre au-dessus du plafond. J'ai été gratifié d'un montant proche du plafond actuel. Mais on ne peut faire sa carrière en étant licencié économique chaque année pendant 25 ans et en retrouvant rapidement du travail de manière à percevoir à la fois le maintien de salaire pendant le préavis et , en sus, le nouveau salaire.
Généralement, les meilleures années sont les dernières mais encore faut-il avoir un emploi.
Enfin, seules les années pleines sont retenues. Donc, si on peut prendre sa retraite en décembre, on a souvent intérêt à partir au 1er janvier pour bénéficier du dernier exercice qui est souvent le plus élevé en salaire. _________________ La retraite n'est pas la fin.
Inscrit le: 06 Jan 2007 Messages: 45 Localisation: Banlieue Parisienne
Posté le: 14-01-2007 21:00 Sujet du message:
ZO6 :
J'ai utilisé plusieurs simulateurs qui m'ont donné des montants de retraite déprimant, de l'ordre de 60% du dernier salaire (comparaison de net à net).
J'ai posé la question à une technicienne ARRCO qui m'a indiqué que la simulation ne tient pas compte du taux de cotisation et semble s'aligner sur le taux minimum.
Par exemple, pour l'AGIRC, le taux minimum est 8% mais le taux maxi est de 16% (en fait, les taux de base restent constants et on leur applique un coefficient de majoration). J'ai donc repris tous les décomptes de points que je possède (il y a des lacunes) et constaté que j'avais cotisé à 16% quel que soit l'employeur. En multipliant le nombre de points estimés au 30/03/07, je suis parvenu à 75% du dernier salaire (toujours net à net).
Je sais qu'il est possible de demander par avance un relevé de points mais quand on est très proche de la retraite cela se confond avec la recherche qu'ils font actuellement pour moi. _________________ La retraite n'est pas la fin.
J'ai utilisé plusieurs simulateurs qui m'ont donné des montants de retraite déprimant, de l'ordre de 60% du dernier salaire (comparaison de net à net).
J'ai posé la question à une technicienne ARRCO qui m'a indiqué que la simulation ne tient pas compte du taux de cotisation et semble s'aligner sur le taux minimum.
Par exemple, pour l'AGIRC, le taux minimum est 8% mais le taux maxi est de 16% (en fait, les taux de base restent constants et on leur applique un coefficient de majoration). J'ai donc repris tous les décomptes de points que je possède (il y a des lacunes) et constaté que j'avais cotisé à 16% quel que soit l'employeur. En multipliant le nombre de points estimés au 30/03/07, je suis parvenu à 75% du dernier salaire (toujours net à net).
Je sais qu'il est possible de demander par avance un relevé de points mais quand on est très proche de la retraite cela se confond avec la recherche qu'ils font actuellement pour moi.
Bonjour GUYON,
A MON AVIS, dans ces simulations avec plusieurs choix, j'ai toujours pris le milieu...et encore avec des "pincettes"..... Pour la CRAM, cela me va....puisque j'ai un plus, mais j'ai transmis quand même mes trois derniers bulletins de l'année 2006...
..donc je suppose vu les différentes primes que j'ai perçues en fin d'année, que je devrais avoir une ré actualisation de ma pension. Pour les complémentaires, vu qu'elles seront payées dans 3 mois, j'attends pour voir si les chiffres annoncés par m@rel sont aussi près que ceux de la cram.
Je n'ai pas encore fait les pourcentage...
Je donnerais une réponses aux deux dernières questions, dés que possible.
Inscrit le: 08 Jan 2007 Messages: 11 Localisation: Châteauneuf le rouge
Posté le: 15-01-2007 14:36 Sujet du message:
Bonjour,
Pour mon cas maintenant j'attends le code confidentiel de la Cram pour acceder à mon dossier et vérifier s'il y a des erreurs, ensuite j'ai rendez vous avec eux ce 24 janvier, je pense que je pourrai alors y voir plus clair.
J'ai utilisé M@rel, ce n'est pas facile car on ne peut pas rentrer toutes les années, ma progression salariale n'étant pas régulière on n'a qu'une estimation vague .
je préfèrerais faire le calcul exact ( vu que j'ai toutes mes feuilles de payes ) et ensuite discuter avec la CRAM sur d'éventuels différents.
Une différence de plus de 200€ par mois comme il y a actuellement, en fin de compte ça fait une grosse somme sur 25 ans ( 60000€) je me demande dans ce cas si je ne pourrais pas me retourner vers mon dernier employeur qui avait suite à un licenciement économique poussé les salariés agés à partir en compensant la perte due à ce choix par une prime fixe, ce dernier paramètre n'ayant pas été pris en compte.
Bonne journée et merci pour ces différents contacts
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
FAQ
Rechercher
Groupes d'utilisateurs
S'enregistrer
Profil
Se connecter pour vérifier ses messages privés
Connexion
