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Aux larmes citoyens...
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Patrick V



Inscrit le: 05 Mai 2007
Messages: 1

MessagePosté le: 05-05-2007 17:21    Sujet du message: Aux larmes citoyens... Répondre en citant

Bonjour toutes et tous,
comme vous le savez, dimanche nous allons nous séparer en 2 blocs, un mur de protection mental va s'ériger entre nous, une ligne Maginot.
Je réagit au récent sondage IFop Le journal du dimanche qui démontre que une fracture est en train de s'opérer entre les plus de 65 ans ( 75 % Sarko...) et le reste de la population plutot favorable à Ségo (52 à 56%°.
CE SONT LES SENIORS QUI VONT FAIRE CETTE ELECTION.
Alors me viennent les larmes devant cette muraille d'incompréhension que le spectacle politique à réussit à batir.
Comment, une nation solide et éclairée par une pluralité de courant de pensée peut céder à la tentation du pire, de la dénonciation, de la peur.
Il faut bien qu'une génération entière ait peur de ses propres enfants pour élire à la tete du pays une personne qui leur promet de "nettoyer au karcher sa jeunesse".
Cette fracture n'est pas la notre "mes chers compatriotes", elle est le résultat de la schizophrénie du candidat de la droite qui confond l'identité de la nation avec son propre corpus.
Cette personne nous désigne par notre vote comme les acteurs de son propre démembrement mental, nous objectant confusément notre conscience collective.
Nous n'avons pas à nous déchirer pour exalter la folie d'un homme, cette rupture n'est pas la notre.
Je m'adresse à vous qui avez plus de 65 ans, pour vous dire que nous n'avons pas à avoir peur les uns des autres et que nous devons rester ensemble.
"Mes chers compatriotes", ne soyez pas tentés pas la révision de l'histoire telle qu'elle nous est proposée par la nouvelle droite , refusez la rupture historique qui se prépare.
Patrick V
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il pazzo



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MessagePosté le: 05-05-2007 18:12    Sujet du message: Répondre en citant

IL SE PREPARE UNE SOCIETE A L'AMERICAINE Evil or Very Mad Evil or Very Mad Twisted Evil Twisted Evil Evil or Very Mad
LES FRANCAIS SONT INCONSCIENTS LE REVEIL SERA TRES DUR Exclamation

_________________
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musika



Inscrit le: 23 Mar 2005
Messages: 18472

MessagePosté le: 05-05-2007 18:21    Sujet du message: Répondre en citant

Patrick. Wink ............C est la deuxième fois, qu'on nous met...ces écrits...
je n ai plus la force de vous répondre....
allez voir chez GILBERT..............
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Sostène 101



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Localisation: Var

MessagePosté le: 06-05-2007 13:10    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour à tous,

Avec Sarkozy les troubles sont pour ce soir. Avec Ségolène ce sera dans plusieurs mois. Une période de tranquilité toujours bonne à prendre, même si, au bout du chemin, le résultat est identique.

Bien amicalement.
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ANBIJE



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Messages: 6
Localisation: pays de loire

MessagePosté le: 06-05-2007 18:10    Sujet du message: Répondre en citant

Et bien oui moi j'ai un peu peur de l'avenir pour nos enfants et petits-enfants !
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Respect et tolérance
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musika



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Messages: 18472

MessagePosté le: 06-05-2007 19:27    Sujet du message: Répondre en citant

SARKO........est notre Président..........c est décidé, les FRANCAIS ONT CHOISI...
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Sostène 101



Inscrit le: 02 Fév 2007
Messages: 308
Localisation: Var

MessagePosté le: 06-05-2007 22:52    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir à tous,

En regardant, ce soir, à la télévision, la foule des partisants de Sarkosy, je n'ai pas observé la présence notable de crânes dégarnis.
Peut être, me direz-vous, c'est parce qu'ils ont préféré rester à la maison par peur d'attraper froid ou de prendre des coups. Mais alors, ceux qui étaient là, avec l'intégralité de leurs cheveux, quel âge avaient-ils ? Plus de 65 ans ?

C'est une simple remarque sans prise de position politique. Je n'ai pas pour les leaders politiques, hommes ou femmes, de tous bords, une grande estime. Ils sont, à mon avis, le produit d'une selection naturelle qui profite aux plus...finauds.

Cordialement.
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musika



Inscrit le: 23 Mar 2005
Messages: 18472

MessagePosté le: 07-05-2007 06:50    Sujet du message: Répondre en citant

tu as raison SOSTENE,
je me réveille ce matin, en me disant, que la France, doit être
en feu et en flamme..........
la nuit à été douce, et calme...comme une bonne nuit printanière Wink

EST ce LES PERSONNES agées, qui sont épuisées par leur campagne
electorale...........LA FRANCE DORT Very Happy Very Happy Very Happy
où sont les jeunes.......?
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seraphine25



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MessagePosté le: 07-05-2007 09:07    Sujet du message: Répondre en citant

pourquoi tant de péssimisme attendons pour juger si l'ont pouvait prédire l'avenir nous serions tous des dieux mais hélas nous ne sommes que des hommes et des femmes

amitiés
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Ce n'est ni l'amitié ni la bonté qui nous manque, mais nous manquons à l'amitié et à la bonté.


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il pazzo



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Messages: 1523
Localisation: BORDURE SUD !!

MessagePosté le: 07-05-2007 10:20    Sujet du message: Répondre en citant

DIEU EXISTE Exclamation JE L AI RENCONTRE Wink
REGARDEZ LA UNE DE TOUS LES JOURNEAUX Exclamation Exclamation
SARKOZY OUVRE SES BRAS EN REGARDANT LE CIEL Exclamation Exclamation
ALELOUIA Exclamation Exclamation Wink

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Z06



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Messages: 2054

MessagePosté le: 07-05-2007 11:46    Sujet du message: Répondre en citant

Le peuple à "tranché" !......

c'est "LE PRESIDENT"...

...... à défaut de "NOTRE............".

IL représente la France......respectons-le.....


attendons la suite....


avec ou sans mouchoir....

A+
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campanule



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MessagePosté le: 07-05-2007 12:02    Sujet du message: Répondre en citant

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musika



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Messages: 18472

MessagePosté le: 07-05-2007 12:04    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy

loup où es- tu.............loup que fais-tu......
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Chabarle2



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MessagePosté le: 09-05-2007 18:05    Sujet du message: Répondre en citant

[color=red]Bonjour PatrickV, Moi c'est Chabarle 2...pas la même dynastie![/color]

Je souscris absolument à ce que tu as dit...Je ferai quand même une petite remarque, c'est que j'ai 73 ans et je ne suis pas dévoré par la peur...J'ai cinq enfants disséminés à travers la France qui ont eu des fortunes diverses...mais parce que nous parlons beaucoup ensemble, ont tous vôté Ségolène Royal et moi Itou... et je te jure que je ne les ai pas influencé...J'ai toujours trouvé que le plus grand service que je pouvais leur rendre c'est qu'ils apprennent à juger par eux mêmes. Il se trouve que sur beaucoup de choses on juge de la même façon j'en suis plutôt content...Je n'ai pas dû beaucoup vieillir parce que je ne crains pas l'aventure...Ce que l'on va vivre avec Sarkozy ce n'est pas une aventure c'est une partition écrite d'avance...c'est même pas marrant

Il vient de nous envoyer un message clair...Moi je suis le copain des entreprises du CAC 40 et des patrons aux parachutes dorés, les auitres circulez il y a rien à voir...vous aurez un nouveau contrat de travail le CNE dans lequel le ^patron pourra vous lourder du jour au len,demain penndant deux ans, sans avoir à vous donner de raison au bout de 2 ans il pourra encore vous lourder mais il devra vous dire pour quoi...

Salut à toi
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sauldre



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MessagePosté le: 09-05-2007 18:19    Sujet du message: Répondre en citant

Patrick v n’a mis qu’un message et apparemment ne répond plus .Ce qui me fais penser que c’est un militant de la gauche qui a du passer se message dans tous les forums de seniors .il se prépare une société a l’américaine peut être , et alors ? Arrêtons de critiquer l’Amérique .Arrêtons de dire qu’en France tout va mal .Bien des gens dans le monde nous envient sur tous les points Sarko veut remettre la France au travail je pense qu’il a raison .Aujourd’hui le travail est une valeur qui n’existe plus beaucoup penche vers l’assistanat .Si Sarko a été élu avec une forte majorité cela me prouve que beaucoup de Français pense comme moi bien qu’au 1ere tour j’ai voté Bayrou
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musika



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Messages: 18472

MessagePosté le: 09-05-2007 18:24    Sujet du message: Répondre en citant

oui Saulde, il n y a pas eu de tricherie..........si NICOLAS, est passé, c'est que 53 % des francais ont voté pour lui,
il faut respecter ce choix.........

dans notre ville il y a des grosses manifestations..
je trouve cela dommage..........cela voudrait il dire, que nous n acceptons
pas la démocratie........

ce soir au quartier latin, cela va être très chaud.....j'ai peur pour les flics...
et les jeunes.........


c'est lamentable...

les arnarchistes, et les l ultra gauche qui appellent à descendre dans
les rues.....


certains jeunes hier à la gare de CAEN, ouvraient avec des pieds de biche, des boitiers electrique, une cabine téléphonique explosée, et en
ville une permanence UMP dont la façade a brulé....

trouve cela dommage, de parler ce langage...
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Annick



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MessagePosté le: 09-05-2007 23:00    Sujet du message: Répondre en citant

Oui, ces actes de vandalisme sont vraiment lamentables.

Il y a eu en France près de 400 véhicules incendiés, sans parler des autres actes de dégradations.

_________________

" Le bonheur ne court pas le monde; il faut vivre où l'on est heureux "
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musika



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Messages: 18472

MessagePosté le: 10-05-2007 08:19    Sujet du message: Répondre en citant

c'est beaucoup moins qu' au jour de l an Wink Wink ...mais bon Embarassed
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Chabarle2



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Messages: 1321
Localisation: 57

MessagePosté le: 10-05-2007 17:40    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Sauldre,


J'ai lu ton message hier au soir en rentrant de réunion, je n'ai pas eu le courage de répondre tout de suite.

Donc Sarkozy est pour la "valeur travail" En soi et objectivement qui pourait être contre...Seulement voilà il y a les paroles et les faits; le dit et le non dit; En fait la "valeur travail" c'est qu'il aime bien ceux qui savent se lever le matin et s'en est-il de ceux qui se couchent le matin après une nuit de travail...et Plus, comme il a constaté que le travail ne nourrissait plus son homme...puisque les patrons n'ont jamais négocié ou si rarement négocié que beaucoup de reavailleurs se trouvent bloqués au SMIC et be peuvent plus en vivre...même quand il font deux travails (ça arrive) Alors la Solution Sarkozy: les heures supplémentaires détaxées pour le patron...Quelle aubaine...Il y aura des heures supplémentaires...certains patrons vont en donner et sûrement pas tous...et ceux qui en donneront...vont en donner tellement qu'il licencieront tout leur perssonnel en CDD et feront travailler leur personnel en heures supplémentaires...Et que deviendront ceux qui n'ont pas de travail et qui sont en chomage...Ils se lèveront tôt le matin et feront semblant d'avoir un travail.
Se plus il n'y aura à l'avenir plus qu'un seul contrat de travail, celui initié par de Villepin le CNE. Pour ce contrat le patron pourra te mettre à la porte, sans avooir besoin de te dire pourquoi et cela séance tenante et au bout de deux ans il pourra toujours te mettre dehors...mais cette fois ci (oh la grosse révolution) il sera tenu de te dire pourquoi...Depuis que cela existe environ 50% des gens embauchés sous ce contrat ont été mis à la porte au moins une fois et 60% des 50% ont été confortés par le tribunal des prud'hommes et ont été réintégrés dans leur entreprise avec la menace pour le patron d'une amende conséquente par jour de retard...Eh bien qu'à cela ne tienne...la nouvelle bonne idée de Sarkozy c'est de limiter le champ d'investigation des prud'homme...ils ne pôurront plus statuer sur ces contrats et les licenciement qui y sont attenants...

Voila les travailleurs seront défendus et la valeur travail sera célébré comme la grande réussite du Quiquénat...Moi je n'ai plus peur...je suis en retraite...encore qu'ilms pourraient venir en piquer un bout...Un retraité ça gueule moins fort; ils n'ont pas l'habitude d'initier des manifestations. Mais la lorsqu'il s'agira de survie...ça m'étonnerait bien que ça ne fasse pas du bruit dans Landerneau...Mais j'ai poeur pour mes enfants et surtout mes petits enfants...


Bonne soirée Sauldre
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musika



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MessagePosté le: 10-05-2007 18:45    Sujet du message: Répondre en citant

c'est vrai il y aura un seul contrat de travail.........c'est fini les CDI et CDD..........
oui, les heures supp seront majorées de 25 %...
non imposables........

et exonorées d'impôts pour les patrons...

ce qui veut dire que tout le monde peut y gagner, si toutefois les
carnets de commande peuvent le permettre......

si tu donnes du pouvoir d achat aux salaries, ceux-ci vont pouvoir, passer des commandes, tels deux voitures.electro ménager .etc, cela peut relancer l économie...

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sauldre



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MessagePosté le: 10-05-2007 18:51    Sujet du message: Répondre en citant

On cher Charbale2 naturellement je ne vais pas essayer de te convaincre je te réponds en toute amitié et ne soit pas offusqué par mes propos .Mais les 35 h de Martine Aubry qui devait créer de l’emploie ont semées la pagaye en France dans les hôpitaux , les transports en commun etc. etc …la gauche voulait partager le travail alors qu’il fallait bien au contraire augmenter le travail si on a gâteau pour 4 et que l’on veut le partager en 6 ça ne va pas il faut se retrousser les manches et en faire un 2eme .Les heures supplémentaires j’en est fait énormément dans ma vie bien au dessus de la moyenne (et ma femme aussi ) si non nous ne serions pas arriver là où l’on est .Si tu as un petit emploie il y a que le courage qui peut te sortir de là (malgré tout j’ai 2 fils cadres dans de grosses sociétés qui travaillent plus 50 h par semaine) Apres les élections Strauskan et Fabius ont dit il faut se rassembler autour des valeurs de la gauche .Mais c’est là l’erreur ! il faut changer les valeurs de la gauche Mais reconnais le est-ce que strauskan et bien d’autres (la gauche caviar ) peuvent connaîtrent des problèmes du peuple ?
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musika



Inscrit le: 23 Mar 2005
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MessagePosté le: 10-05-2007 18:59    Sujet du message: Répondre en citant

les 35 heures ont été un bien fait pour les salaries,
mais,
çA a bloqué les salaires pendant + de trois ans............

il faut rajouter à cela, le passage à l euros........qui a lésé, les salariés,donc
l'inflation a été camoufler..............il est temps de réagir..

la multiplication des mini-contrats, (temps partiel) crée de la précarité,

ces 3 éléments ensemble........nous ne, nous y retrouvons pas.....
et cela,

peut expliquer le passage de NICOLAS S....
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Chabarle2



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MessagePosté le: 10-05-2007 19:25    Sujet du message: Répondre en citant

Sauldre bonsoir,


Il y a effectivement eu des problèmes avec les 35 heures dans certains endroits, notamment à l'hopital...mais tu sais bien comme moi qu'elles étaient soumises à discussion, entre patrons et syndicats et là il y a des choses qui n'ont pas fonctionné...Il y a les 35h. et la manière dont ils ont été appliqiuées....A cette époque la il y avait déjà pénurie de main d'oeuvre à l'hopital...tout comme maintenant il fauidra bien trouver une solution...parce que petit à petit on risque d'avoir un hopital comme en Angleterre où les opérations sont planifiées et quelquefois les gens sont obligés d'attendre 2 ans...En plus en France beaucoup onr été bien-heureux des 35 h. patrons y compris et ils ne désirent pas qu'on revienne dessus.
Moi je n'ai jamais accepté d'heures supplémentaires...parce que j'estimais qu'il y a encore une vie après le travail...Naturellement, je n'ai pas de maison à moi; mais je suis bien en appartement
En ce qui concerne Strauss-Kahn et Fabius...pourquoi crois tu j'ai voté dans le débat interne au parti socialiste pour Ségolène Royal

Ce qu'il faut dire c'est que jamais autant que maintenant on a entendu parler de social-démocratie. Or cette social-démocratie existe depuis 40 ans et elle a éré enterrinée au congrès de Magdebourg par les syndicats qui ont dit bon il faut être réfotmiste...le capitalisme existe, on l'accepte et on, va voir comment on peut en retirer quelque chose. Aujourd'hui les syndicats allemands s'en mordent les doigts...Et il n'est pas sûr que dans les années à venir il y ait des grèves méchaantes en Allemagne aussi bien qu'en Angleterre...où cela a déjà commencé à bouger...On ne va donc pas se battre pour un truc qui est en train de faire long feu...Le communisme, aussi bien que le capitalisme libéral ainsi que la social-démocratie ne valent rien...Sitôt que l'homme cesse d'être le centre de tout...ce sont les actionnaires qui prennent le pouvoir...En étant honnête je ne sais pas si c'est Sarkozy qui est venu au pouvoir ou si l'on a consacré le pouvoir de l'économique sur tout le reste...Un peu Charlot et les remps modernes

Salut...moi non plus je ne cherche pas à te convaincre...Mais je pense que les mois et les années qui viennent ouvriront les yeux à pas mal de gens
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Ptit-Retraité



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MessagePosté le: 11-05-2007 14:13    Sujet du message: Répondre en citant

Hello le forum ,

Citation:
les 35 heures ont été un bien fait pour les salaries


Ben dans notre branche desolé ça a ete plus un recul de pouvoir d'achat, plus d'heures supp Confused

Citation:
il faut rajouter à cela, le passage à l euros........qui a lésé, les salariés,donc
l'inflation a été camoufler..............il est temps de réagir..

la multiplication des mini-contrats, (temps partiel) crée de la précarité,

ces 3 éléments ensemble........nous ne, nous y retrouvons pas.....
et cela,

peut expliquer le passage de NICOLAS S....


Je pense pas trop, a mon avis ce qui a fait passer Sarkozy c'est plus l'idée qu'il a voulu vehiculer, genre les gens qui se levent tot, fini les assités ect...... j'avais pas refaire la campagne Wink

Citation:
oui, les heures supp seront majorées de 25 %...
non imposables........

et exonorées d'impôts pour les patrons...


Egalement exoneres des charges sociales........ et c'est la que je me pose une question.

Quelqu'un a pensé à demander comment seront intégrées les heures supp "exonérées de charge" dans le cadre du calcul de la retraite, des indemnités maladies, chomage..... ??

Car pas pas de charges sociales=pas de cotisations supplementaires !

Dans le meme genre comment vont'il calculer les fameuses heures supp ??

A la semaine, aux mois, à l'année ??

Tu peut peut tres bien faire 45 voir 50h par semaine pendant un certain temps, puis arriver en fin d'année et n'avoir pas depasser le quota d'heures legal des 35h.
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il pazzo



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MessagePosté le: 11-05-2007 15:36    Sujet du message: Répondre en citant

JE le répète Exclamation TRAVAIILLER PLUS POUR GAGNER PLUS Shocked
CA VEUT DIRE LES H.S EXONEREES DE CHARGES POUR PATRON ET EMPLOYE MAIS LE REVERS Evil or Very Mad C EST QUE LE SALAIRE DE BASE POURRA RESTER TEL QUEL Evil or Very Mad ET COMME VOUS LE SAVEZ LA RETRAITE EST CALCULEE SUR CELUI-CI Evil or Very Mad DONC Exclamation les jeunes
futurs retraités ont du souçis à se faire Evil or Very Mad Evil or Very Mad
MAIS QUAND ON EST JEUNE LA RETRAITE Exclamation "ON A LE TEMPS D'Y PENSER "

POST. Exclamation et puis au depart les 35h c'était tout bénef Exclamation pour les entreprises Exclamation AVANTAGES FISCAUX Exclamation GEL DES SALAIRES Exclamation
EN CONTREPARTIE IL FALLAIT EMBAUCHER Exclamation MAIS CELLES-CI N'ONT PAS JOUE LE JEU Exclamation ELLES ONT GARDEE QUE LEURS AVANTAGES Exclamation

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Dernière édition par il pazzo le 11-05-2007 17:33; édité 3 fois
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Ptit-Retraité



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MessagePosté le: 11-05-2007 15:57    Sujet du message: Répondre en citant

Re,

C clair il pazzo,

Encore faut-il que les patrons permettent les heures supp Wink [/quote]
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sauldre



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MessagePosté le: 11-05-2007 17:10    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Charbale2 je vois que nous ne sommes pas complètement en désaccord .E t que penses tu du travail du dimanche ou le jour du lundi de pentecôte qui était férié et maintenant supprimé et qu’ont dit les syndicats ? et pourtant a mon avis inadmissible ! les députés qui ne seront pas réélus vont être indemnisés pendant 5 ans loi voté tu le sais bien dernièrement a l’unanimité par la gauche et la droite l’ouvrier pendant combien de temps ? Et on nous dit il faut faire des économies ! Tu apprécies Ségolène moi aussi mais crois tu que les éléphants du P S l’auraient laissés faire ?Même maintenant attention au règlement de compte ! Toi qui apparemment a dépensé beaucoup d’énergie dans la vie politique tu dois vivre des journées bien amer en ce moment .
Petit retraité a la semaine je pense comme cela a toujours été .Mais par contre pas de charge ? est-ce qu’elles seront calculées pour la retraites ? j’espère que oui ou alors que font les partenaires sociaux ?
Bien sur que les patrons évitent de jouer le jeu . Mais pour les 35h on a subit 3 ans sans augmentation les syndicats n’ont rien dit c’était la gauche au pouvoir et ensuite les heures sup entre 35 et 39 à payées a 10/100 du jamais vu de qui ce moque t’on ? .Aujourd’hui Sarko nous propose une nouvelle orientation il a été choisi avec une forte majorité alors laissez faire et soyez un peu plus optimiste tout de va pas si mal
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Chabarle2



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MessagePosté le: 11-05-2007 17:47    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour P'tit retraité

Tu poses là une question fort intéressante...et tu en donnes la réponse.
Bien sûr que les heures supplémentaires, au cas où les patrons accepterons d'en donner ( et je ne vois pas la raison pourquoi ils n'en donneraient pas puisque c'est tout bénéfice pour eux) ces heures travaillées ne seront évidemment pas cimptabilisées pour la retraité....les retraites ne correspondront donc plus aux heures travaillées...voila encore une épargne. C'est d'ailleurs pourquoi il veut aller vite et
consulter ...ça ne veut pas dire négocier...et en cas de désaccord, faire une loi...Il y a fort à parier qu'ils seront en désaccord....Pour le chomage il pense que le CNE va régler le problème...ce qui cveut dire qu'il y aura de multiples embauches mais qui ne tiendront pas parce qu'accompagnées par de multiples licenciements...il y aura un va et vient entre entreprises...licencié de la, il sera embauché la...jamais totalement chomeur mais jamais non plus entièrement travailleur.

Tu te demandes pour quoi Sarkozy a été élu...Moi ce qui m'intéresse plus c'est par qui...en grosse partie par des "vieux de plus de 60 ans...moi j'en ai 73 ( mais pas vôté pour lui; que les mains m'en tombent)...par la plupaer des voix du FN au premier et au deuxième tour...et voila...il y a eu des jeunes aussi

C'est vrai qu'il ne veut plus d'assistanat...mais lorsque l'économie française ne fait guère plus que 2% comment commander le plein emploi?
Il veut aussi mettre un droit à payer par tous les malades, droit qu ne rembouresront ni la sécurité sociale, ni les caisses complémentaires...Moi j'ai un traitement contre l'asthme qui coûte 200 euros par mois...dorénavanr il me faudra payer 20€ par mois.
Puis il veut faire de nous des propriétaires, alors celui qui est dans un goiurbis on lui demanderas d'acheter son gourbis...er s'il veut mieu il; pourra s'endetter pendant 50 ans...mais qui pourra se payer un emprunt sur 50 ans...surtout il veut individualiser sa retraite...chacun payant pour sa propre retraite...Parmi les classes moins aisées il y aura la retraite des petits riches et des pauvres...retraite à la carte...soins à la carte...et j'en passe.

En tant que socialiste je ne suis pas éffondré mais je crains que nous allons vers des réactions musclées de part et d'autres et des rues noires de monde...si au moins on avait pu éviter cela au pays...mais non. J'espère que les gens ne mettront pas trop de temps à ouvrir les yeux...

Depuis Malte il nous a envoyé le message suivant...Français, sachez que les patrons sont mes copains et que je ne laisserais jamais, rien arriver contre eux...quant à vous je vais m'en occuper!

Salut petit retraité
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Ptit-Retraité



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MessagePosté le: 11-05-2007 17:50    Sujet du message: Répondre en citant

Re,

Salut sauldre ,

Citation:
Petit retraité a la semaine je pense comme cela a toujours été


J'espere que tu est dans le vrai juste une annecdote ,

Le petit copain a ma fille a bosser du 31 mars au 13 avril non stop (bosse dans la securité) les fetes de paques comprisent et defois 12h par jour,
resultats des courses arrivé en fin de mois d'avril il n'avais pas depassé le quota d'heures mensuel des 35h soit ~151h Confused

Citation:
Aujourd’hui Sarko nous propose une nouvelle orientation


Travailler plus pour gagner plus,
pour ma part je pas trop ou et le progres, Crying or Very sad

Citation:
il a été choisi avec une forte majorité


Sur ce point la on n'est d'accord

Citation:
alors laissez faire et soyez un peu plus optimiste tout de va pas si mal


Ben ça fait quand meme une paire d'année qu'il est au gouvernement et qu'il n'a pas fait grand chose........... a part de la repression Twisted Evil
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Ptit-Retraité



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MessagePosté le: 11-05-2007 18:09    Sujet du message: Répondre en citant

Re,

Salut Chabarle2,

Désolé j'ai pas vu ton post, on n'a du poster en meme temps

Citation:
Il veut aussi mettre un droit à payer par tous les malades, droit qu ne rembouresront ni la sécurité sociale, ni les caisses complémentaires


Vrai, et pour ma part ce n'est qu'un début Sad

Citation:
Puis il veut faire de nous des propriétaires


Oui les gens n'arrive dejas plus a boucler les fins de mois sans etre proprio.

Citation:
mais je crains que nous allons vers des réactions musclées de part et d'autres et des rues noires de monde...


Je partage ton avis, mais ça vas pas etre coton de descendre dans la rue car en face il vas mettre du repondant Wink
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lefebvre



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MessagePosté le: 12-05-2007 07:34    Sujet du message: les trente cinq heures ! Répondre en citant

La véritable histoire des trente cinq heures si vous le voulez bien ?

Dans les années de 75 à 83 j’étais responsable syndical à l’échelon national.
A cette époque toutes les grandes entreprises, Michelin, Renault, Peugeot, Citroën, Kleber-Colombe etc.etc. Demandaient le droit de faire tourner leurs usines 24 heures sur 24 et sept jours sur sept, avec une annualisation du temps de travail pour les salariés. Ce qui avait pour conséquences, la suppression de la loi sur les quarante heures hebdomadaires, la suppression du repos dominical, et bien entendu la suppression de la loi sur les heures supplémentaires.

Pour ceux qui sont intéressés, vous trouverez dans les mémoires des secrétaires généraux des syndicats de cette époque tous les sources qui sont à l’origine de cette demande de la loi sur les trente cinq heures.
Georges Séguy pour la C.G.T. André Bergeron pour Force Ouvrière (dans ses mémoires …ma vie et mes combats) Edmond Maire pour la C.F.D.T. pardon de ne pas les citer tous mais il y avait aussi les syndicats de la C.F.T.C. et la C.G.C. qui étaient très intéressés mais dont j’ai oublié les noms.


Tous ces responsables syndicaux revendiquaient les trente cinq heures eux aussi ! Il est évidement qu’ ils n’étaient pas pour l’annualisation du temps de travail, la suppression de la loi sur les heures supplémentaires et la suppression du repos dominical qui aurait touché toutes les catégories de personnels (pas seulement dans les grandes industries ?)

Sous la pression de ces grandes industries, et, des syndicats de salariés, le gouvernement de François Mitterrand à finit par céder. Martine Aubry a fait passer la loi sur les trente cinq heures avec l’obligation de discuter branches par branche des modalités d’applications (inscrit dans la loi !)
C’est dans ces discussions (branche par branche) que les représentants du patronat ont réussis à détourner le fond de la loi, et on fait baisser les salaires sans pour autant créer des emplois. Sad

Sauf dans le domaine du tourisme ou cela a créé des centaines de millier d’emplois nouveaux. Aujourd’hui toutes les stations de sports d’hiver ont connu des augmentation d’activité de plus mille pour cent en une dizaine d’années (eux ils ne se plaignent pas des trente cinq heures !) En fin de semaine elles connaissent des taux de remplissage entre quatre vingt et cent pour cent, alors qu’avant elles tournaient entre vingt et trente pour cent. Tous ceux qui connaissent la montagne peuvent témoigner que depuis cette loi ce sont des centaines de villages de vacances qui se sont construit. Ce qui représente des milliers de chambres d’hôtels, restaurant, magasins de souvenirs ou de location de matériel, etc.etc.

Beaucoup de monde critique les trente cinq heures, mais si cela était aussi mauvais que tout le monde le dit… : Pourquoi depuis douze que Jacques Chirac est au pouvoir il n’a pas supprimé cette loi qui (soit disant) fait tant de mal ?
Quand les journaliste ont posé la question à notre futur président de la République N.S.: Supprimerez-vous les trente cinq heures ? Il a répondu : non !
Bizarre vous ne trouvez pas, de ne pas vouloir supprimer une loi qui est si mauvaise alors qu’il va avoir tous les pouvoirs ????


Dans les hôpitaux, là il ne faudrait pas exagérer
La crise remonte à bien plus loin que les trente cinq heures ! Bien avant il y avait un manque criant d’infirmières. Dans les écoles d’infirmières et dans les hôpitaux les différents gouvernements qui se sont succédés avaient réduit le nombre d’étudiants, ce qui a eu pour conséquence de multiplier les postes vides. Non pas à cause des trente cinq heures, mais tout simplement parce qu’ils n’ont plus de personnel qualifié pour occuper ces postes en raison d’un manque de formation.
Encore aujourd’hui nous avons un manque important de médecins et d’infirmières dans toutes les disciplines. La France est obligé de faire venir des personnels de tous les pays pour combler ce manque. Cela ne fait que s’aggraver et ce n’est pas à cause des trente cinq heures s’il n’y a pas assez de formation ou si les chirurgiens sont étranglés par les assurances au point de ne plus vouloir continuer à opérer.

Merci de votre attention et de votre compréhension, bien entendu tout à chacun peut se procurer en librairie les mémoires des responsables syndicaux de cette époque, vous connaîtrez alors la véritable histoire de ces fameux trente cinq heures.

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DANIEL
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Chabarle2



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MessagePosté le: 12-05-2007 08:35    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Daniel,


Merci de nous rappeler cette page d'histoire fort intéressante et de surcroit bien, écrite. En ce qui me concerne, j'en prends bonne note...
Sarkozy dans sa manière d'annoncer a pris au hasard une m=ultitude de boucs émissaires/ les 35 heures qu'il ne veut pas supprimer mais qu'il considère quabd même comme l'otigine de nos maux.

Une autre origine pour lui est "Mai 68" Or je suis un soixante huitard, j'ai reçu et ma dose de coups de matraque et celle de gaz lacrymogène. Er je suis fier d'être soixante-huitard...Parce que les revendications que nous avons pu satisfaire à ce moment la sont immenses: aufmentation des salaires; section syndicale dans toutes les entreprises; obligation de discuter sur les problèmes des travailleurs; libération de la femme IVG et moyens de contraceptions...j'en oublie sûrement...Daniel tu complètera.

Ce n'est pas demain que je dirai que 68 a été une mauvaise chose...S'il y a eu des exagération "il est interdit d'interdire" cela n'a pas touché beaucoup la classe oubvrière...mais plutôt lmrs bougeois du 16° et 17° arrondissement....Il y a eu des enfants qui ont grandi sans aucun obstacle ni autorité...Mais ce sont ceux du milieu de Sarkozy qui avaient adopté la façon américaine d'élrver les enfants.

Alors pourquoi cette haine de mai 68??? peut-être parce que tous ensembles ouvriers et étudiants réunis ont pu démon,trer leur force et ça Sarkozy n'aimerait pas que ça recommence...Mais attention!!!



Amitiés Daniel et Bienvenue au club
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lefebvre



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MessagePosté le: 12-05-2007 09:44    Sujet du message: Répondre en citant

[quote="Chabarle2"]

Alors pourquoi cette haine de mai 68??? peut-être parce que tous ensembles ouvriers et étudiants réunis ont pu démontrer leur force et ça Sarkozy n'aimerait pas que ça recommence...Mais attention!!!



Merci Chabarle2 pour ta lecture,

Je suis entièrement d'accord avec toi...attention à demain ?
Si en son temps 68 a été une révolution, il ne faudrai quand même pas oublier que le peuple Français est, et, a toujours été un peuple révolutionnaire !
Alors nous risquons de connaître dans les prochains mois des situations très difficiles à vivre ?

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DANIEL
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musika



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MessagePosté le: 12-05-2007 10:33    Sujet du message: Répondre en citant

merci daniel de participer à notre débat..........
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Z06



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MessagePosté le: 12-05-2007 12:13    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour

Très intéressant vos post....

je suis...

Cool
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Chabarle2



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MessagePosté le: 12-05-2007 12:30    Sujet du message: Répondre en citant

MerciZ06

On aimerait bien connaître ton point de vue, toi qui vient d'une région frontiste...Tu pourrais nous dire comment ça évolue...on est toujours intéressé comment ça se passe dans les régions.


Salut Z06 et bon après midi
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Z06



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MessagePosté le: 12-05-2007 16:56    Sujet du message: Répondre en citant

Salut


Dans notre région..... la carte est parlante, je pense !::::

les chiffres aussi.... dans la région "PACA"
.........................................Voix ..... % Exprimés
M. Nicolas SARKOZY.....1 662 131 ...61,84
Mme Ségolène ROYAL... 1 025 774.... 38,16
*************

Comme je l'ai déjà dit, pour moi : c'est "LE" Président...


....pas "MON"...

A+++

Cool
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Chabarle2



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MessagePosté le: 12-05-2007 17:56    Sujet du message: Répondre en citant

Ah oui Z06,


C'est parlant, largement au desus de la moyenne nationale....Vous renez pesque le pompon!

Amitiés Z06
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Annick



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MessagePosté le: 12-05-2007 18:15    Sujet du message: Répondre en citant

Je viens de lire quelques posts intéressants de Daniel et de Chabarle.

Vous avez raison, ne mettons pas tout sur le dos des 35 heures, et n'oublions pas que cette nouvelle loi avait également pour but de créer des emplois, il n'en a rien été.

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" Le bonheur ne court pas le monde; il faut vivre où l'on est heureux "
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musika



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MessagePosté le: 12-05-2007 18:18    Sujet du message: Répondre en citant

merci Annick Wink
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Chabarle2



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MessagePosté le: 12-05-2007 19:04    Sujet du message: Répondre en citant

Annick bonsoir,



Personne ne peut nier que les 35 heures ont effectivement créé des emplois mais pas autant que prévus...Notamment à l'hopital où après 5 ans de gouvernance de la droite...la situation de l'hopital ne s'est toujours pas amélioré...et ce n'est pas sans que le docteur Pellous, urgentiste, a tiré autant qu'il a pu la sonnette d'alarme!


Bisous Annick
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sauldre



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MessagePosté le: 12-05-2007 22:25    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour a tous ;Pas beaucoup de monde optimiste sur le forum la crainte de Sarkosi tous les malheurs du monde vont nous arriver ,les grèves ;les manifestations ;plus de retraite le chômage etc …Lefèvre toi qui étais bien placé au syndicat il serait intéressant que tu nous parles des heures entre 35 et 39h payées en heures sup. qu’a 10/100 alors qu’il n’y a pas d’augmentation depuis 3 ans au profit des patrons .Du travail du dimanche , du lundi de pentecôte supprimé pourquoi les syndicats n’ont rien dit ? là et une vrai question ou pour l’instant sur le forum personne n’a répondu .Moi aussi j’y est cru en 81 moi aussi j’ai voté Miterrant mais depuis que de désillusion me dites pas que Jospin a été un bon premier ministre qu’il a aidé la classe ouvrière les députés de gauche (comme de droite ) viennent de se voter une loi pour toucher des indemnités pendant 5 ans et demandent au peuple de faire des économies les éléphants du P S tous ou presque payent l’impôt sur la fortune comme Ségolène de l’argent du fruit de son travail (je dirais plutôt de l’argent qui vient de la poche des militants est-ce qu’un politique de gauche mérite tout cet argent ? le mot d ordre pour les législatives se rassembler autour des valeurs de la gauche bien sur mais il faudrait les changer les valeurs il faudrait reconnaître les erreur du passer (ce qu’apparemment personne ne fait ) Les gens n’y croient plus voila la réalité. Sarkosi jure de tenir ses promesses moins de chômage plus de sécurité freiner l’émigration augmentation du pouvoir d’achat en travaillant plus ? de quoi rêver non ? moi je vous le dit si la gauche ne revoit pas ses valeurs c’est perdu pour les législatives
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musika



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MessagePosté le: 13-05-2007 11:12    Sujet du message: Répondre en citant

oui.........les sondages disent que la droite, va l emporter aux lègislatives....
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Chabarle2



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MessagePosté le: 13-05-2007 16:25    Sujet du message: Répondre en citant

Sauldre,


C'est difficile de discuter avec toi car tu crois rour savoir...Par exeemple sur le jour de congé...le lundi dePentecôre puis cela a été un autre jour, puis encore un autre jusqu'à ce qu'on dise que chaque entreprise choisirait...Les syndicats n'ont rien dit parce qu'on leur a laissé enrtendre que c'était poue faire une cagnotte pour la retraite...N'empêche que de cette cagnotte jammais on n'en a plus entendu parler

Les syndicats n'ont pas bougé non plus parce qu'on ne leur a rien demandé mais Rafarin a fait une loi...et une loi ne peut être défaite que par une majorité différente...alors ils n'ont eu qu'à se tasser. C'est dailleurs ainsi qu'à procédé toujours le gouvernement sortant...On consulte les syndicats...On ne négocie pas...on dit ils ont tous entendu...maintenant on fait une loi...c'est bien sûr selon toi très démocratique.

Cela étant dirt j'en ai marre d'entendre parler de l'argent des socialistes...ont-ils le droit d'en savoir autant...Et de l'argent des umpistes; là je pourais r'en faire tout un roman...Moi ce qui m'intéresse c'est ce qui va advenir et je re le dis clairement; ça ne sea boon pour personne sauf pour les patrons du CAC 40 et les actionnaires...Le plan de Sarkozy esr mot à mot celui su Médef...Il n'y a rienb d'autre à dire


Salut Sauldre
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lefebvre



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MessagePosté le: 14-05-2007 07:30    Sujet du message: Répondre en citant

sauldre a écrit:
Lefèvre toi qui étais bien placé au syndicat il serait intéressant que tu nous parles des heures entre 35 et 39h payées en heures sup. qu’a 10/100 alors qu’il n’y a pas d’augmentation depuis 3 ans au profit des patrons .Du travail du dimanche , du lundi de pentecôte supprimé pourquoi les syndicats n’ont rien dit ? là et une vrai question


J'ai déjà répondu à ta question avant que tu la poses...
J'ai écrit..

Sous la pression de ces grandes industries, et, des syndicats de salariés, le gouvernement de François Mitterrand à finit par céder. Martine Aubry a fait passer la loi sur les trente cinq heures avec l’obligation de discuter branches par branche des modalités d’applications (inscrit dans la loi !)
C’est dans ces discussions (branche par branche) que les représentants du patronat ont réussis à détourner le fond de la loi, et on fait baisser les salaires sans pour autant créer des emplois.


Dans beaucoup d'entreprise, comme dans de nombreuses branches, Hélas ! il n'y a pas de syndicat, donc il n'y a pas eu de discussion. C'est simple, le patronat a fait ce qui lui plaisait de faire.
Comme toujours les salariés rouspètent toujours après les autres (après les syndicats, les partis politiques etc.etc.) en les accusant de tout ce qui ne va pas mais...mais !
Quand on demande à ces mêmes personnes de prendre une carte syndicales ou de s'engager dans un parti politique, bizarement là il n'y a plus personne pour aller présenter les revendications devant les autorités compétantes.
Gueuler, se plaindre, c’est bien Français mais hélas cela ne suffit à faire changer les choses. Il faut aussi parfois retrousser les manches, faire preuve de courage et aller au charbon pour défendre ses intérêts et l’intérêt des autres. Car sans les autres, seul, on est rien !

Si tu savais (en presque quarante ans de militantisme), le nombre de fois ou j’ai rencontré dans ma vie des donneurs de leçon, qui à chaque fois que je les mettais au pied du mur et leur demandais de s'engager, ils se déballonnaient lamentablement et fuyaient ?

Je suis d’accord avec toi quand tu dis que le P.S. doit se réformer, tous les partis de gauche aussi d’ailleurs. Pour cela ils ont tous besoin de nouveaux adhérents, avec des idées nouvelles moi aujourd’hui je suis à la retraite…j'ai fait largement ma part...place aux jeunes. La seule chose que je puisse faire c’est de leur apporter mon soutien et les encourager, les critiquer systématiquement ne sert absolument à rien, ce n’est pas constructif !

Sans rancune !
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DANIEL
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sauldre



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MessagePosté le: 14-05-2007 08:41    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour lefebvre merci pour ta réponse claire et je suis totalement d'accord avec toi
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lefebvre



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MessagePosté le: 15-05-2007 07:16    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Sauldre
Heureux que nous partagions les mêmes opinions,
si seulement cela pouvait en convaincre d'autres et faire avancer les choses ?

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DANIEL
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Chabarle2



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MessagePosté le: 15-05-2007 09:41    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Etichou, Lefebvre et P'tit retraité

Ce que nous savions depuis longtemps; les journalistes commencent à le découvrir...Pouirtant ils n'ont pas mal asticotté Ségolène au pfofit de Sarkozy Un article du Mode

Nicolas Sarkozy inquiète les médias

LE MONDE | 14.05.07 | 14h46 • Mis à jour le 14.05.07 | 14h46





La victoire de Nicolas Sarkozy pose des questions dans de nombreuses
rédactions. En cause, les amitiés entretenues par le nouveau président de
la République avec des hommes d'affaires présents dans les médias comme
Arnaud Lagardère, dirigeant du groupe du même nom (Elle, Paris Match,
Journal du dimanche, Europe 1...), Serge Dassault, propriétaire du Figaro,
Alain Minc, président du conseil de surveillance du Monde, Martin Bouygues,
propriétaire de TF1, Vincent Bolloré (Matin plus, Direct Cool, ou Bernard
Arnault, propriétaire de La Tribune...





Avant même l'épisode du retrait de l'article sur le vote de Cécilia
Sarkozy, des journalistes du JDD avaient fait part de leur inquiétude. "Ce
serait bien de rappeler les principes d'indépendance et de non
interventionnisme", déclarait ainsi au Monde un journaliste interrogé avant
que cette affaire soit révélée. "Des pressions il y a en a, les coups de
téléphone du samedi matin, du samedi soir, venant souvent de la direction
du groupe", confirme un salarié.


Les inquiétudes sont vives également chez Lagardère Active, Arnaud
Lagardère (actionnaire du Monde) présentant Nicolas Sarkozy comme son
"frère". La société des journalistes de Paris-Match a rappelé, le 4 mai,
que "la responsabilité vis-à-vis des lecteurs est (notre) seul guide". "
Cet impératif prime sur tous les autres, en particulier, sur d'éventuelles
tentatives de l'actionnaire majoritaire, des politiques, des annonceurs ou
des pouvoirs publics de faire pression sur le contenu".


Cette prise de position intervient après qu'une partie de la rédaction eut
manifesté son désaccord en découvrant le projet de couverture du numéro du
25 avril, après le premier tour de l'élection, montrant Nicolas Sarkozy
enlaçant son fils Louis. Une délégation de journalistes avait alors
rencontré Olivier Royant, directeur de la rédaction de l'hebdomadaire, et
Christian de Villeneuve, directeur général des rédactions du pôle magazines
du groupe Lagardère, pour leur faire part de leur désapprobation, mettant
en avant que Paris Match n'a quasiment jamais fait sa Une sur un candidat
entre les deux tours de la présidentielle, à l'exception de 2002. C'est
finalement le comédien Jean-Pierre Cassel, qui venait de mourir, qui a eu
droit à la couverture, Nicolas Sarkozy exigeant que la photo de son fils
soit floutée. Il y a un an, Alain Genestar, directeur général de la
rédaction, avait été licencié pour avoir publié en une, le 25 août 2005,
une photo de Cécilia Sarkozy au côté du publicitaire Richard Attias.


L'ambiance est tendue également à Europe 1, plusieurs journalistes
reprochant une "trop grande proximité" du PDG Jean-Pierre Elkabbach avec le
pouvoir. A ces inquiétudes, une porte-parole de Lagardère Active répond :
"les maîtres mots dans les rédactions sont l'indépendance éditoriale,
l'équilibre et le professionnalisme".


"Tous les journalistes sont attentifs souligne François Malye, président du
Forum permanent des sociétés de journalistes, qui regroupe les sociétés de
25 rédactions. Nicolas Sarkozy a montré qu'il aimait contrôler les choses.
Actuellement, les journalistes ont tendance à se montrer moins résistants,
et les journaux ne sont globalement pas en très bonne santé économique.
L'inquiétude de fond est que les perquisitions, les instructions, les
interrogatoires... deviennent la routine". M. Malye fait référence à la
tentative de perquisition au Canard Enchaîné, vendredi 11 mai. Le Forum "c
ondamne ce type d'action dont le seul but est d'identifier les informateurs
des journalistes, alors que le secret des sources est l'un des principes
fondamentaux de l'exercice du métier de journaliste".


Dans son dernier livre Une campagne off (Albin Michel, 18 euros), Daniel
Carton rapporte une conversation de Nicolas Sarkozy avec la direction du
Figaro Magazine, lors d'un déjeuner. "Je sais déjà ce que je ferai sitôt à
l'Elysée : je m'occuperai personnellement de Jean-François Kahn (président
de Marianne)", aurait, selon l'auteur, déclaré Nicolas Sarkozy. Pendant la
campagne, l'hebdomadaire a publié un numéro spécial diffusé à 500 000
exemplaires et titré : "Le vrai Sarkozy, ce que les grands médias ne
veulent pas où n'osent pas dévoiler".. La direction de Marianne réagit
sereinement. "Nous n'avons aucune crainte particulière, nous ne faisons pas
de procès d'intention, explique Maurice Szafran, directeur du journal. En
revanche, le traitement de l'élection par le groupe Hachette m'a frappé car
ce n'est pas sa tradition. La campagne de Sarkozy vue par Match relève de
la presse soviétique des années 1950, dans les légendes, les façons de
titrer".


Du côté de France Télévisions, la société des journalistes se souvient de
la colère de Nicolas Sarkozy sur le plateau de France 3, le 28 mars,
qualifiant de "malhonnête" un reportage sur la fabrication des passeports
biométriques. Le retour à l'antenne de Béatrice Schönberg, la présentatrice
des JT du week-end de France 2, pose aussi des questions au sein de la
rédaction.


Prévu le 18 mai, ce retour coïncide avec l'annonce du nouveau gouvernement
dans lequel devrait figurer en bonne place son mari Jean-Louis Borloo.



Pascale Santi
Article paru dans l'édition du 15.05.07

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lefebvre



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MessagePosté le: 15-05-2007 09:56    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Chabarle2

Merci pour cette édifiante lecture qui se passe de commentaire tellement elle est criante de vérités.

BRAVO !

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DANIEL
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musika



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MessagePosté le: 15-05-2007 10:56    Sujet du message: Répondre en citant

Pour cécilia...........elle n était pas inscrite sur la liste electorale où sont époux à voté, donc elle n a pas pu voter...........tout simplement..

Maintenant, c' est bien, qu'une femme montre qu'elle n est pas, obligée de penser, et voter comme son époux, qu'elle soit la femme d'un président ou pas.........c'est une femme moderne.....
elle n est peut-être même pas interessée....cela veut dire, qu'elle a une indépendance d esprit, que toutes les femmes devraient avoir....


Maintenant pour ses amis......il a le droit de choisir, qui il veut....vous de même..........
et, ce n'est pas parce qu'il est président qu'il doit les renier....

MARTIN BOUYGUES, LE FILS LAGARDERE..ce sont des amis de toujours.......il ne va quand même pas les renier, pour faire plaisir à l opinion..........
si maintenant ses amis, sont bien placés, c est qu'il a su les choisir...par rapport à ses propres goûts....

quand on a des amis, on essaie d être fidéle....c'est la moindre des choses....

ARNAUD LAGARDERE, est peut-être l ami de NICOLAS SARKOZY, cela
n empêche pas JEAN MARIE COLOMBANI...d'appeler à voter SEGOLENE ROYAL.....



le journal, MARIANNE............a titré n ayez pas peur....


les choses vont se clarifier...dans les mois à venir..
il a quand même appelé BERNARD KOUCHEMER au gouvernement
c'est pas la dictature quand même.......

Claude Allègre l ancien ministre de Jospin sur l étude de l université

c'est bien l ouverture à gauche ça
_________________
poete_musika..4 mains
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