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Les gens de l'ombre

 
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lefebvre



Inscrit le: 09 Mai 2007
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Localisation: La Champagne

MessagePosté le: 20-05-2007 10:56    Sujet du message: Les gens de l'ombre Répondre en citant

Ma vérité sur les banlieues Sad

Beaucoup de monde aujourd’hui parle des banlieues, des cités dortoirs autour des grandes villes, mais qui se préoccupe réellement des familles et de leurs misères ?
Comment font ces familles avec leur maigre revenu pour payer le gaz, l’électricité, l’eau, le chauffage, la taxe d’habitation, les ordures ménagères, les charges diverses et le loyer de ces logements bruyants et sans confort ? Des logements aux cloisons perméables qui amplifient tout ce qui ce passe chez les voisins, les rires, les disputes… et le reste ! En vingt quatre heures vous pouvez compter le nombre de fois où ils vont aux toilettes. A quel moment ils font le ménage, la cuisine, à l’heure où ils se couchent, et se lèvent. Le pire c’est dans le silence de la nuit quand les couples se laissent aller dans leurs intimités. Le lendemain matin il faut expliquer aux enfants que la voisine n’avait pas mal ou que maman et papa s’amusaient, pour rire !
Aujourd’hui la justice se plaint des jeunes des cités qui ne savent pas ce qu’est l’amour librement consenti ? On parle de plus en plus de viols collectifs, d’irresponsabilité, d’immoralité.
A qui la faute, quels exemples donnent-on à tous ces enfants ? Ce qu’ils vivent chaque jour n’est fait que de violences, d’agressivités et de grossièretés sans retenue ! Même à la sacro-sainte télévision, les animateurs et présentateurs qui ont le plus de succès sont les plus mal polis, les plus incorrects qui soient. Tout cela pour paraître le moins (ringard) le plus branché. La mode actuelle c’est de parler d’érotisme en terme le plus vulgaire aux heures de grande écoute. Évidemment cela passe sur toutes les chaînes de télévision, surtout les plus regardées, mais aussi à la radio. Il faut que tout le monde puisse en profiter au maximum !
Beaucoup de familles vivent en se privant de l’essentiel pour payer leur loyer, d’un montant trop exagéré. Pour payer, ces rappels de charges locatives abusives qui sont toujours à la hausse. Si encore des réparations et l’entretien de ces immeubles étaient réellement exécutés et le confort amélioré, cela serait plus acceptable. Hélas souvent des factures gonflées ne sont pas le reflet des travaux effectués. Elles ne se justifient que par des révisions de fortunes exécutées par des entreprises travaillants aux moindres coûts. Pour décrocher les marchés d’entretiens de ces immeubles, les entreprises doivent répondre à des appels d’offres toujours à la baisse. Le moins disant aura une chance d’avoir le chantier, « s’il sait se montrer généreux » envers ceux qui lancent ces appels d’offres ? Ces pratiques obligent les entreprises à bâcler les travaux de maintenances au moindre coût. C’est la seule façon qu’ils ont à leurs dispositions pour gagner leurs vies, pour pouvoir continuer de travailler.
L’objectif pour les bailleurs ce n’est pas de loger les gens avec un peu de confort, c’est de faire des bénéfices importants avec des immeubles construits en dehors des villes. Ces bâtiments inhumains sont baptisés par le grand monde « cages à lapins, ou, pigeonniers ». Ils sont très rentables et très pratiques, ils permettent de parquer la misère dans de véritables ghettos en dehors des villes. Loin du regard des riches, car il ne faut surtout pas les faire pleurer et leurs donner mauvaise conscience ?
Un jeune des cités m’a dit un jour : nous sommes français à part entière qu’au moment des élections. Pendant ces périodes ont les voient tous défiler chacun leur tour, le député, les conseillers régionaux, les conseillers généraux, le maire, les adjoints etc.etc. Ont doit écouter leurs conneries pendant des heures pour rien, gratos. A la fin vous comprendrez, nous ce qu’ils disent, on s’en fou de toute façon ça n’a jamais servi à rien ! Un jour les parents en ont eu marre de vivre comme ça, avec des voisins ils ont demandé un rendez-vous au responsable des H.L.M. Il ne c’est pas dégonflé, il est venu pour bien montrer qu’il n’avait pas peur. Il a écouté pendant une heure les locataires se plaignant qu’aucun travail n’était entrepris pour améliorer leur confort. Pas très heureux d’entendre tous ces reproches le monsieur là s’est fâché en disant que tout le monde était vraiment de mauvaise foi. Il venait d’entreprendre dans la cité le remplacement de toutes les boites à lettres. Cela représentait un investissement considérable, qui allait pénaliser le budget entretien pendant au moins deux ans ! (Sans commentaire !)
Pour favoriser le remplissage de ces cités dortoirs les familles touchent une allocation logement. Cette aide ne sert-elle pas en réalité, à couvrir des hausses de loyer injustifiées ? N’est-elle pas à la source de l’enrichissement de tous les propriétaires de ces immeubles ?
Chaque fois qu’un organisme officiel (quel qu’il soit) distribue des aides, les fonds viennent des taxes, impôts, T.V.A. et autres. De ce fait les bénéficiaires payent en réalité les aides qu’ils perçoivent. La boucle est bouclée les pauvres payent toujours deux fois pour enrichir ceux qui le sont déjà.
Pourquoi ne pas légiférer et imposer des travaux obligatoires, tous les cinq ou dix ans « par tranche de rapport » pour les immeubles locatifs ? Pourquoi ne pas calculer et imposer le montant des loyers, en tenant compte « de la durée de vie réelle » de ces immeubles ? Tout en assurant un revenu raisonnable aux propriétaires, qui profitent déjà d’une hausse importante du prix des constructions.
Certaines de ces habitations ont vu le jour, avec les aides à la reconstruction après la dernière guerre de 39/45. On peut penser, sans le moindre doute, que ces bâtiments sont largement amortis. Qu’ils ont enrichi au cours des années tous les propriétaires sans scrupules et les offices d’HLM. Personne n’a eu le courage de s’attaquer véritablement, à ces problèmes d’entretiens et de mise aux normes. Le confort est resté ce qu’il était à cette époque ? Aucune isolation phonique intérieure entre les logements, pour sa toilette pas de salle de bain, tout juste un petit cabinet avec un lavabo. Un système électrique archaïque, un chauffage toujours en panne et d’un coût de consommation et d’entretien exorbitant etc. etc. Quant à l’eau chaude sa facturation est tellement élevée, que les usagés préfèrent chauffer l’eau sur leur cuisinière à gaz. Dans quelques vieux bâtiments on trouve encore (de moins en moins) des tuyaux en plomb et des gaines techniques isolées avec de l’amiante.
Depuis quelques années les responsables des HLM ont trouvé, une solution pour faire face aux mises aux normes de ces logements. Conscient du travail démesuré que cela représente et surtout du coût des travaux, les dites offices ont pris la décision de vendre tous les vieux logements. Avec cette solution ils n’ont plus les problèmes de réparations réclamés à grands cris par les locataires. Le deuxième avantage c’est qu’ils font entrer de l’argent frais qui sera destiné à l’achat de terrain pour bâtir de nouveaux logements. Il faut reconnaître que ces offices (aux buts sociaux) se sont vite adaptés au système capitaliste. La gestion, la rentabilité sont devenues plus importantes pour eux que le bien être des familles les plus humbles !
Quant aux entrées de ces immeubles, soi-disant toujours occupés par des jeunes, allez-y ! Pas un seul de ces ensembles immobiliers n’est doté de toilette publique. Les jeunes enfants (et les autres) n’ont pas toujours le temps (surtout quand ils jouent, tous les parents savent cela) de remonter 4 ou 5 étages, parfois plus, pour aller faire leurs besoins. Alors ils font là où ils peuvent y compris dans les cages d’escaliers. Les odeurs d’urine (et autres), la crasse, les immondices sont bien sur de la faute des locataires. Mais que fait-on pour remédier à ces problèmes, rien ? Pas de salle de réunion ouverte dans les rez-de-chaussée, ce qui éviterait les attroupements dans les entrées, surtout l’hiver et les jours de pluie. Pas de mini salle de sport gratuite pour leur permettre de se défouler. Pas de toilette publique en accès libre dans chaque quartier et pas de poubelles collectives au pied des immeubles. Avec ça les jeunes débrouillez-vous ! Il est vrai qu’ils ne sont pas aimés ces jeunes aux verbes hauts, provocants, qui sont finalement comme tout le monde. Ils n’aiment pas passer pour des imbéciles ! En particulier quand ils s’expliquent avec des adultes qui font semblant de ne pas les comprendre ?
En réalité ils comprennent très bien les adultes, sacrifier un logement au rez-de-chaussée pour les jeunes cela coûterait trop chère ! Un manque à gagner inacceptable, c’est comme les toilettes et les poubelles vous voulez rire aux prix ou sa coûte !
Rien, on ne leur donne rien, aucun projet, aucun moyen pour vivre et se divertir comme ils le souhaitent. Aucune solution n’est mise en oeuvre pour leurs permettrent de suivre et de respecter une bonne éducation. C’est pourtant cette éducation qui est remis en cause par tout le monde, avec tellement d’insistance. Ces jeunes n’ont aucun encadrement spécialisé rémunéré honnêtement. Ils ont tout juste quelques bénévoles, qui sont parfois écoeurés des injustices développées par ce système d’asservissement !


Les associations et les subventions.
Il faut reconnaître que beaucoup d’associations font un travail extraordinaire. Malheureusement ce bénévolat admirable ne bénéficie pas toujours d’une très bonne image. Les exemples scandaleux de quelques unes, entachent sérieusement l’ensemble des associations.
Pour inscrire leurs enfants dans les associations, les parents rencontrent d’énormes difficultés. Leurs enfants réclament, à juste titre, les moyens de se divertir, la possibilité de faire du sport. Pour répondre à cette demande, les parents souhaiteraient avoir des solutions, car les montants des inscriptions ne correspondent pas à leurs revenus (c’est beaucoup trop onéreux pour ces familles). Ces activités seraient utiles, elles aideraient les enfants à se développer. Elles les formeraient et les habitueraient à vivre en communauté. Les activités sportives leurs donneraient l'automatisme, pour se battrent contre les difficultés auxquelles ils se heurteront dans l’avenir. Ces adolescents ne traîneraient plus dans les rues, Ils ne seraient plus tentés de faire des bêtises.
Les responsables, bien souvent bénévoles, qui sont à la tête des associations aimeraient eux aussi être soutenus. Ils disposent d’un budget si bas, qu’il leur est impossible d’aider ces familles. Comment le pourraient-ils ? Non seulement c’est bénévolement qu’ils s’occupent de ces gosses désœuvrés, mais souvent ils payent les frais annexes de leur poche ! Peut-on leur demander de faire plus ?
Il faut souligner que Les mairies, les conseillers généraux et régionaux ne sont pas très généreux dans ce domaine particulier. C’est avec parcimonie qu’ils aident les clubs sportifs, les groupes d’activités culturelles et les autres associations. Tous ces élus devraient faire un effort considérable, pour aider les parents qui n’ont qu’un faible revenu. Ils devraient prendre en charges les inscriptions et les assurances de ces associations.
Ces aides (par une dotation spécifique) pourraient être placées sous le contrôle d’une commission indépendante (par exemple). Surtout pas à la commission sociale, déjà trop chargée et qui a d’autres problèmes graves à traiter. Là aussi ce n’est qu’une simple question de répartition dans les budgets. Il faut choisir, entre le prestige de quelques uns et la majorité silencieuse des enfants !
Je parle bien, de gratuité, accordé avec un seuil de revenu déterminé, en conservant de la souplesse et de la marge pour ces aides.
Souvent ces subventions sont attribuées, à des associations bidons, des couvertures, des façades qui ne servent qu’à financer des partis politiques. Avec quelques adhérents fantômes, beaucoup n’ont aucune activité pour justifier leurs existences. Malgré cela, on les retrouve tous les ans sur les listes des demandeurs de subventions. D’autres au contraire ont un grand nombre de membres, donc des cotisations importantes. Ces associations riches devraient vivre plus à l’aise, pourtant on les retrouve, elles aussi, sur les listes. Le pire c’est qu’elles bénéficient de subventions les plus importantes. Beaucoup de cotisants c’est beaucoup d’électeurs, dans ce cas, c’est le réseau tentaculaire des futurs candidats aux élections politiques qui décide de la distribution. « Vous êtes avec moi dans le réseau, tant mieux, vous êtes en dehors, tant pis ! » Les sommes exagérées, accordées à certaines associations, couvrent des factures, des frais inexistants, des publicités déguisées. L’argent des contribuables paye des réceptions, des repas de rois ou sont invités les amis,…les futurs électeurs.
L’apothéose, c’est de découvrir dans un budget municipal une subvention accordée aux amis des roses et des chrysanthèmes. Il y avait en tout trois adhérents, le président, le secrétaire et le trésorier ?
Qui aura l’autorité suffisante et le courage de contrôler, de nettoyer, les associations (loi 1901 ? Toutes ces associations, cercles de détentes ou autre ont des fonds sur des livrets d’épargnes et encaissent parfois des intérêts très importants. Certains spéculent même sur les marchés financiers ! Ils cumulent les subventions, les intérêts des placements, les intérêts des livrets. Ceci en marge de la loi, et avec la bénédiction des autorités.
Ils continueront sans fin à faire leurs festins et à se remplir les poches. Ils profiteront sans honte de tous ces avantages aussi longtemps qu’ils le pourront, même si c’est au préjudice des plus défavorisés. Tout cet argent volé, détourné, devrait servir des causes plus nobles. Ces fonds pourraient aider à subventionner des actions en faveur des plus démunis, comme la création de nouveaux emplois, par exemple !
Cela pourrait… mais là non plus il ne faut pas rêver ?

En attendant la racaille et les petits voyous, et bien ils en ont marre et ils mettent le feu aux voitures ?

Mes réflexions sont le fruit de quarante cinq ans de militantisme, comme conseiller municipal et responsable d’associations et à la fréquentation de ces gens que moi j’appelle, les Gens de l’ombre.

Daniel Lefebvre

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DANIEL
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uston8



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MessagePosté le: 20-05-2007 12:25    Sujet du message: Répondre en citant

j'avoue ne pas avoir tout lu ton sujet mais j'ai vécu quelques années dans ces HLM ,il y a 30 ans on y vivait relativement bien et en bonne entente ,portugais ,arabes ,français ,juifs sur le même palier mais les choses ont bien changé et même si ce que tu dis est la réalité je crois qu'il faut aussi devenir réaliste certains de ces quartiers sont devenus ce qu'ils sont àcause des habitants.je connais bien justement un de ces quartiers ,quand j'y allais pour mon travail on me disait ,pas de bijoux ,pas de marque de luxe et là mon luxe àmoi c'est d'être habillé normalement sans plus.j'ai du un moment renoncer à aller dans le dit quartier car à chaque fois le problême était les jeunes agressifs et cherchant la bagarre pour un regard ,mon mari ne pouvait même plus laisser la voiture en stationnement on passait ,on prenait l'enfant que je venais chercher et hop on filait si le gamin n'était pas sur le trottoir alors on revenait.Tu vois tu fais dans le miséralisme de ces gens ,mais les cages d'escaliers tagger àmort ,les odeurs d'urine ,les portes cassées ,les ascenceurs et j'en passe je crois que je comprends les organismes d'HLM devant ce constat de démolition de leur lieu de vie.Il y a encore des HLM ou la vie n'est pas trop difficile ,j'en ai dans mon quartier et les habitants de nationalité différentes se comportent comme des humains qui essaient de vivre dans un cadre correct.Voilà ce que tu préconises c'est encore et toujours l'assistanat d'une population qui ne respecte même pas son lieu d'habitation et ce n'est pas partout je le répéte.La misére ,je comprends qu'elle entraine pas mal de maux ,mais attention àne pas toujours et toujours taper sur les osciaux ,les HLM et le gouvernement.Pour la vie en HLM on le sait ce n'est pas l'idéal pour personne mais voilà on a pas tous le loisir de vivre dans un pavillon ,j'ai vécu 12 ans dans ces logements mais voilà c'était un temps ou on respectait encore son environneemnt de vie et il faudra autres choses que de l'argent puor redonner àces personnes l'éducation qu'ils n'ont plus.
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uston8



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MessagePosté le: 20-05-2007 12:29    Sujet du message: Répondre en citant

je rajoute tu as raison déjà donner de l'occupation àtous ces jeunes et il faut dire que l'on ne parle que des trains qui n'arrivent pas à l'heure et pas des autres pour les banlieux c'est pareil ,pas mal d'endroits sont bien dommage que l'on ne s'interesse pas àtout ce qui se fait dans ces endroits.l'échange des cultures pourrait être valable pour tous.
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Chabarle2



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MessagePosté le: 20-05-2007 18:42    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Uston, Bonjour Daniel

Uston tu décris quelque chose d'affreusement vrai...mais en même temps tu parles d'un avant où tu as toi-même vécu en HLM. Alors que s'est-il passé entre cet avant cet cet aujourd'hui???

Démission des parents, laisser aller général...Je ne crois pas que les choses soient si simples.


C'est pourquoi je voudrais dire à Gilbert que je suis tout à fait d'accord avec lui...Il décrit bien ce qui s'est passé...Comment on a laissé ces gens s'enfoncer de plus en plus, sans leur permettre de réaliser mieux leur vie: par le travail, par des habitations décentes et avec une aggravation incessantes des conditions de vie....Toutes les politiques sont responsables
Mais la perspective qu'on leur laisse aujourd'hui, nest pas faire pour changer radicalement les choses. Quand la violence répond à la violence on fabrique toujours plus de violence...Qui arrêtera cette spirale infernale entre "karcher" et "racailles"...Je souhaite que cela se passe bien mais hélas sans trop y croire...


Gilbert sais-tu qu'il existe une loi qui exige de conserver dans rous les loyer 20% du montant pour assurer les réparations nécessaires. Quand les bailleurs disent qu'ils ne peuvent pas s'engager sur telle ou telle chose.C'est ou bien qu'ils ne conservent pas ces 20%...Alors où va l'argent...ou bien ils mentent parce que la loi les y oblige. Je siège au conseil d'administration d'HLM améliorés et c'est comme ça que je suis au courant.

Si déjà on règlait le problème du chômage; bien que je craigne qu'une ou deux générations soient d'ores et déjà condamnées, malheureusement...ça serait déjà une avancée

Amitiés Gilbert et bises Uston8
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uston8



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MessagePosté le: 20-05-2007 20:17    Sujet du message: Répondre en citant

je sais tout celà mes amis mais voilà ,là chabarles tu as raison d'abord il faut commencer par le chômage ,résoudre ce problême apporterait beaucoup ànotre société.Tu dis que s'est il passé entre avant et mainenant et bien ,une chose affreuse et formidable c'est développer ,la société de consommation , tu sais je crois que cette course aux nouveautés ,cette course àtout a fini par tuer la vie de tous les jours.Moi je me dis que s'est il passé dans la tête de certains parents puor qu'ils démissionnent ? de toute façon un enfant qui se léve le matin puor patir en classe et voit son pére et sa mére encore au lit car pas de travail ,je crois que celà ne motive pas pour son avenir.

C'est difficile de se faire une opinion quand on vit hors contexte ,vu de l'extérieur on voit que certaines banlieus HLM s'en sortent bien et d'autres les minoritaires des zones de non droit.Comment résoudre le problême pas par la violence quoique'il réagissent par la violence.sujet douloureux et difficile àtraiter et je ne crois pas que ce gouverneemnt fera quelque chose puor eux ,non ce ne sera pas possible .
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Chabarle2



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MessagePosté le: 21-05-2007 13:18    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Uston,


Certes la sociéré de consommation a doné de mauvaises habitudes, des coups sur la tête des gens qui, deplus en plus sollicités, se sont aussi de plus en plus endettés...Ca n'a rien fait pour aider les banlieues.


Mais je pense que la pire crise a été la crise identitaire. Elle pourrait se traduire ainsi: Nous sommes français, mais la France ne nous regarde pas comme tel. Alors on va chercher dans notre passé et ils ont retrouvé leurs solidarités naturelles...leur religion...puis l'Islamisme pour certains; un islamisme pur et dur...avec le djihad et tu connais la suite

Puis il y a eu une autre conséquence. La France ne nous connaît pas...mais elle veut qu'on respecte sa loi...Comme elle ne nous connaît pas; on va faire notre loi...La loi des quartiers.

Si objectivement on ne peut pas souscrire à ça; il faut bien reconnaître que si rien n'est fait pour regagner la confiance eh bien on est mal barré!

Ru as raison de dire qu'on ne peut bien en parler que quand on y vit. C'est ce qui m'est arrivé dans ma première vie. J'ai vécu de 1969 à 1984
sans une cité ouvrière, dans une HLM où j'ai retrouvé tout ce que Gilbert a décrit: l'inconfort, le bruit, les intimités dévoilées etc...mais aussi une belle solidarité. Mais je sentais à ce moment là déjà venir les prémisses de ce que nous avons aujourd'hui. Tags, violences (pas à si grande échelle: quelques bandes) Mais ça venait


Bises Uston8
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uston8



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MessagePosté le: 21-05-2007 13:24    Sujet du message: Répondre en citant

superbe analyse de la situation ,maintenant comment se sortir de cette spirale? tu sais ,je crois que beaucoup de français pure souche ont envie de voir tous ces gens s'intégrer mais le veulent ils? c'est un sujet si grave que là ,je suis comme beaucoup ,je me demande quel avenir on avec toutes ces communautés mélangées?
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lefebvre



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MessagePosté le: 21-05-2007 17:28    Sujet du message: Répondre en citant

Merci à toutes et à tous pour vos lectureS.

Ce texte est un chapitre, d'un livre de témoignages que j'ai écrit il y a quelques années. Il est assez long pour mettre ici sur un forum, mais j'espère qu'il vous a ouvert les yeux sur certaines pratiques.
En écrivant je n'avais pas du tout l'intention d'écrire pour faire de la politique politicienne, hélas !!! il y a toujours des interprétations qui nous ramènent à cela ! Si seulement cela pouvait servir à quelque chose ???

J'ai d'autres chapitres de témoignages d'un tout autre ordre !

Si vous me le permettez ????


P.S. Qui est Gilbert ? s'il vous plaît !
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Chabarle2



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MessagePosté le: 21-05-2007 17:52    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Daniel,


Tu me pardonneras j'espère parce que c'est moi qui ai écorché ton prénom en t'appelant Gilbert...étourderie!!!

Tu nous dis que nos ou peut-être mes réponses ramènent les choses à de la politique politicienne...c'est ton point de vue...Moi j'ai simplement conscience de faire de la politique..."politique politicienne" c'est péjoratif pour moi.

Je donne mon point de vue selon ce que je pense en toute honnêteté. Depuis que je suis sur ce site, j'ai bien conscience que tous ne pensent pas comme moi...mais alors ne dois-je pas dire ce que je pense...ça je ne le peux et ne le pourrai jamais. On dirait que de passer de la vie de tous les jours en termes politiques c'est interdit. Je sais on m'a toujours dit
qu'il fallair éviter deux sujet: la politique et la religion eh bien je n'évite ni l'un ni l'autre...Par contre j'accepte très bien qu'on me contredise pourvu que ce soit argumenté et pas injurieux.

En tous cas bien ton texte...Je m'y suis bien retrouvé...Tu peux tranquillement envoyer les autres dont tu parles...Je te répondrais avec la même franchise.

Amitiés


Bonjour Uston

Dans ton dernier message tu te demandes ce que l'on va devenir avec toutes ces communautés mélangées...Je pense que le danger, si je puis m'exprimer ainsi; serait que l'on aille vers le communautarisme...et la on n'est pas sûr que ça n'arrivera pas...Si comme le veut le régime en France c'est la citoyenneté et l'intégration...dans ce cas tout devrait à peu près bien se passer...Mais le veut-on vraiment???

Bises
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Z06



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MessagePosté le: 21-05-2007 18:33    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:


..........................................une loi qui exige de conserver dans rous les loyer 20% du montant pour assurer les réparations nécessaires. Quand les bailleurs disent qu'ils ne peuvent pas s'engager sur telle ou telle chose.C'est ou bien qu'ils ne conservent pas ces 20%....................


Tiens une information qui m'intéresse actuellement......pour Maman!
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lefebvre



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Messages: 1656
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MessagePosté le: 21-05-2007 19:07    Sujet du message: Répondre en citant

Chabarle2 a écrit:
Bonjour Daniel,


Tu me pardonneras j'espère parce que c'est moi qui ai écorché ton prénom en t'appelant Gilbert...étourderie!!!

[color=blue] Pas grave cela m'a fait rire Very Happy


Tu nous dis que nos ou peut-être mes réponses ramènent les choses à de la politique politicienne...c'est ton point de vue...Moi j'ai simplement conscience de faire de la politique..."politique politicienne" c'est péjoratif pour moi.

Oui pour faire de la politique, j'estime que c'est noble et tu as raison !
Pour d'autres les réponses (dans ce domaine comme dans d'autres) les réponses tournent obligatoirement dans la défense d'un parti politique sans tenir compte de la réalité et des problèmes réels de fond, là j'appelle cela de la politique politicienne !

C'est ce que je pense et tout le monde peut ne pas être d'accord ?


En tous cas bien ton texte...Je m'y suis bien retrouvé...Tu peux tranquillement envoyer les autres dont tu parles...Je te répondrais avec la même franchise.
[/color]
Amitiés

Merci pour ta franchise, c'est la seule façon pour moi de faire avancer et de comprendre les évènements !



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DANIEL
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uston8



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MessagePosté le: 21-05-2007 19:48    Sujet du message: Répondre en citant

moi j'ai juste un mot à dire je ne fais pas de politique et n'attache que peu d'importance àcette derniére ,mais voilà lorsque l'on met un texte on attend une réaction à ce texte etparfois peu être que les réponses ne vont pas dans le sens ou l'on voudrait ,mais moi je pense que c'est celà la richesse d'un forum.chabarles continue de dire ce que tu penses comme tu le penses sinon nous serions tous desmoutons et celà serait triste .amitiés
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lefebvre



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MessagePosté le: 22-05-2007 07:02    Sujet du message: Répondre en citant

uston8 a écrit:
moi j'ai juste un mot à dire je ne fais pas de politique et n'attache que peu d'importance àcette derniére ,mais voilà lorsque l'on met un texte on attend une réaction à ce texte etparfois peu être que les réponses ne vont pas dans le sens ou l'on voudrait ,mais moi je pense que c'est celà la richesse d'un forum.chabarles continue de dire ce que tu penses comme tu le penses sinon nous serions tous desmoutons et celà serait triste .amitiés


Bonjour

Je suis entièrement d'accord, chacun à le droit de s'exprimer et dire se qu'il pense, c'est ça la démocratie !

Mais quand dans leurs interventions (sur les forums ou ailleurs) certaines personnes masquent la vérité, ou disent des mensonges, afin de mettre en valeur un parti ou des idées très marquées politiquement, alors ce n'est plus de la démocratie cela devient du dirigisme totalitaire.

Pour être respecté je pense que chacun à le devoir de respecter l'autre aussi, même si parfois les arguments développés paraissent choquants, ou ne vont pas dans le sens de ses idées.

La démocratie est une arme redoutable pour les peuples et nous devons tous faire, chacun à son niveau, pour qu'elle soit respectée. Autrement, un jour, nous pourrions nous retrouver sous un régime de dictature.

Quand sur un forum, un responsable supprime une réponse car elle ne lui convient pas (par exemple !) cela s'appelle du dirigisme totalitaire digne de toute les dictatures.


Dans mes propos je ne vise personne en particulier, j'émets démocratiquement mon opinion...c'est tout ! Si quelques personnes se sentent visées, alors c'est qu'elles n'ont rien compris à la démocratie ?

P.S. Uston8 je suis désolé mais tout le monde fait de la politique, à chaque fois que nous allons voter ou que nous emmettons une opinion sur un sujet de société, nous faisons de la politique !
En toute Amitié, pour le plaisir de dialoguer !

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Chabarle2



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MessagePosté le: 22-05-2007 10:54    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Daniel


Existe-t-il aujourd'hui, une manière de faire que le politique qui soit autre que politicienne....Existe-t-il une politique pure, éthérée...qui vienne d'idées pures et non entachée d'une vision politicienne. Je vois que ce sont des reproche qu'on se lance à la figure...mais ce sont des gens qui ne pensent pas la politique dans les même terme...accusent les autres de faire de la politique politicienne...parce que ce n'est pas la même que la leur...pas un seul instant ils ne pensent qu'ils font eux aussi dans la vision des autres de la politique politicienne....Mieux vaut que chacun dise, pour moi c'est connu, dans quelle mouvance il se trouve et que l''on demande pas à quelqu'un qui est à droite de faire une politique de gauche...sinon il sera taxé comme faisant une politique politicienne et vice et versa....J'espère que je me suis clairement expliqué...c.a.d. que c'est facile à comprendre. Sinon il faudra que je recommence...

Tu dis que certains défendant les points de vues d'un parti en vienne à fausser les chose, voire même à mentir...Evidemment que ce n'est pas bien....Mais là aussi où est le vérité existe -t-il une vérité sans tâche qui seretrouve quelque ppart et à l'aune de laquelle on puisse tout juger....Je crois, on peut peut-être le regretter, qu'en politique chacun a sa vérité car le point de vue d'où il part ou les principes qu'il défend sont souvent différents de ceux d'autres obédiences. Dans ce cas que veut dire mentir. Crois bien Daniel que je ne veux pas tout mettre par terre, mais il faut qu'on réfléchisse à partir de là...Evidemment je me dis que l'on doit respecter chacun dans la voie qu'il a choisi...tout en disant la sienne propre qui risque d'avoir des différrences sensibles avec celle d'autres.

Je sais que ce que je dis, et la manière avec laquelle je l'exprime, est difficile à comprendre...mais ça laisse la place à d'autres explications

Tu parles de censure...moi ce qui m'est arrivé c'est que plusoieurs fois ne recevant plus de messages j'ai dû aller dans mon profil pour mettre "oui" à la questions voilez vous recevoir l'indicarion à chaque fois qu'un message est posté...et ça dans le dernier mois j'ai dû le faire au moins six fois.



Amitiés Daniel
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Tictac



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MessagePosté le: 20-05-2009 11:25    Sujet du message: Répondre en citant

Je remonte ce post car il me semble très juste.
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JONAS18



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MessagePosté le: 21-05-2009 04:43    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Tictac,

Lefèvre, Chabarle et Uston8 étaient de redoutables débatteurs. J'ai la nostalgie de ces échanges auxquels j'ai participé. Leurs messages étaient de grande qualité.

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lefebvre



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MessagePosté le: 21-05-2009 06:32    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Tictac, bonjour JONAS18

Je suis très surpris de retrouver mon texte en première ligne ?

Devrais-je comprendre qu'il touche de nouveau l'actualité, ou plutôt que vous avez d'autres témoignages à apporter ?

Je vous souhaite une bonne fin de semaine...avec du soleil .
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DANIEL
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JONAS18



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MessagePosté le: 21-05-2009 07:14    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Michel,

Certes la misère est une des principales composantes des émeutes qui se déclenchent de temps à autre mais il ne faut pas oublier que notre enfance d'après guerre a connu aussi des périodes critiques et des logements insalubres. Pour autant nous ne nous pas laissés aller dans la délinquance massive. L'exutoire de la jeunesse pauvre d'aujourd'hui qui consiste à détruire à voler et à trafiquer ne me semble pas être une bonne solution pour éloigner des problèmes que personne ne conteste. Nous avions le grand avantage de trouver du travail plus facilement mais nous savions également nous contenter du strict minimum. Ce ne semble plus être le cas des jeunes générations. Les responsabilités politiques sont réelles mais à leur décharge il faut reconnaître que maintenir l'équilibre entre le tout social qui génère de l'assistanat et des entreprises qui ne veulent plus créer d'emplois et le tout libéral qui augmente les offres d'emplois mais laisse une part trop belle au capitalisme dérégulé et immoral, n'est pas aisé à gérer. Toute l'histoire des combats qui ont opposé la gauche et la droite républicaine peut se résumer dans cette analyse.

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HLJC



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MessagePosté le: 21-05-2009 07:44    Sujet du message: La misère Répondre en citant

Bonjour,

La misère existe car il y a de moins en moins de partage. Le chômage existe car il y a moins de partage.La misère existe car malheureusement l'Homme reste un loup pour l'Homme.

Chirac a employé un bon mot pour dénoncer cela :"la fracture sociale",tout en ne faisant rien pour la réduire , et encore moins son successeur..

Je trouve Jonas que tu en prends conscience de plus en plus ,mais que tu espères que le temps arrangera les choses . Ce n'est pas mon opinion, tu le sais .Il faudrait agir vite.

La crise , nous allons tous la payer sur 2009 et 201O, voire 2011.En attendant la dégradation de notre pays en particulier se poursuit et derrière tout cela il y a des êtres humains , des familles, des enfants qui souffrent terriblement et la subissent de plein fouet.

Si elle accentue les difficultés , je crois que sans cette crise supplémentaire , il y en aurait eu une cependant C'était inévitable avec Sarko.

On en prend conscience .., mais on la reproduira dans 5 ans , 10 ans.Et rien ne changera en profondeur.." La nature est à droite , c'est pour cela que je suis à gauche " disait J. Delor.

Bonne "ascencion" à tous.
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vitre



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MessagePosté le: 21-05-2009 17:06    Sujet du message: Re: La misère Répondre en citant

HLJC a écrit:
Bonjour,

La misère existe car il y a de moins en moins de partage. Le chômage existe car il y a moins de partage.La misère existe car malheureusement l'Homme reste un loup pour l'Homme.

Chirac a employé un bon mot pour dénoncer cela :"la fracture sociale",tout en ne faisant rien pour la réduire , et encore moins son successeur..

Je trouve Jonas que tu en prends conscience de plus en plus ,mais que tu espères que le temps arrangera les choses . Ce n'est pas mon opinion, tu le sais .Il faudrait agir vite.

La crise , nous allons tous la payer sur 2009 et 201O, voire 2011.En attendant la dégradation de notre pays en particulier se poursuit et derrière tout cela il y a des êtres humains , des familles, des enfants qui souffrent terriblement et la subissent de plein fouet.

Si elle accentue les difficultés , je crois que sans cette crise supplémentaire , il y en aurait eu une cependant C'était inévitable avec Sarko.

On en prend conscience .., mais on la reproduira dans 5 ans , 10 ans.Et rien ne changera en profondeur.." La nature est à droite , c'est pour cela que je suis à gauche " disait J. Delor.

Bonne "ascencion" à tous.






Je suis né dans un HLM à Paris en 1944, il n'y avait ni ascenseur, ni chauffage, ni salle de bain, ni eau chaude, de surcroît nous étions 16 enfants et mes frères et soeurs ainés avaient vécu leur enfance dans ces immeubles et y avaient connu la famine... Pourtant pas un seul n'est devenu un bandit, pas un seul ne fut qualifier de bagarreur, de voyou, de dangereux, pas un seul n'aurait volé un sou à une grand-mère, pas un seul n'ignorait la politesse et le savoir vivre... Lorsque je me suis marié, ( en 63) j'ai quitté le logement de mes parents pour aller dans un d'autre HLM à Maison-Alfort, ( Vert de Maison ) le logement se situait au quatrième étage, sous la terrasse, on y crevait de chaleur l'été ; Un jour de canicule il m'avait fallu aller quérir un toubib à 6 heures du matin parce que ma fille avait une poussée de fièvre, l'hiver on y gelait, là encore, il n'y avait aucun confort, ni ascenseur, ni chauffage, de plus je n'avais pas d'argent pour remplacer les bouteilles de gaz du chauffage de substitution par partait à la vitesse grand V. Ayant quitté les bancs de l'école communale à 14 ans, je n'avais ni instruction ni métier et en qualité de manoeuvre, et bien que je ne fus pas le dernier pour faire des heures supplémentaires mes salaires équivalaient pas moins à une poignée de clous! La plupart du temps il nous fallait faire les fonds de tiroir pour acheter une baguette et pour terminer les fins de mois. Or, Bien que cette époque ne fut pas des heureuses, il ne me fut pas venu à l'idée pour autant d'aller taguer les murs et d y dessiner des croix gammées, comme il ne me fut pas venu à l'esprit l'idée d'aller voler des autoradios, ou encore voler ceux qui avaient un peu plus d'argent que moi, et il ne me fut certainement jamais venu à l'idée de brûler des voiture pour montrer ma colère.
Je ne pense que la gauche ait le monopole du coeur...
J'ai connu des gens de de droite qui m'ont aidé financièrement.

Un neveux était marié avec la fille d'un député communiste, nous nous fréquentions régulièrement et surtout nous avions à l'époque les mêmes idées politiques et lorsque je lui ai demandé un service pour ma belle-soeur qui était tombé alors qu'elle travaillait en remplacement pour la mairie de Sainte-Geneviève des bois ( mairie communiste). Ma belle -soeur qui était resté handicapée avait demandé au maire de l'aider ou au moins de lui donner un travail à mi temps... Le maire lui ayant refusé tout aide, je demandai donc à ma nièce de faire intervenir l'une de ses connaissances pour arranger ce problème; Or elle m'a répondu " Tu sais bien qu'il n'y pas de favoritisme dans le parti...
Même dans ma famille, ceux de gauche ne m'ont jamais aidé! Embarassed
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Tictac



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MessagePosté le: 21-05-2009 18:21    Sujet du message: Répondre en citant

Tiens j’habitais à Sainte Geneviève avec mes parents.
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vitre



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MessagePosté le: 21-05-2009 18:51    Sujet du message: Répondre en citant

Tictac a écrit:
Tiens j’habitais à Sainte Geneviève avec mes parents.


Je n'habite très loin de Sainte-geneviève des bois...

Sylvia Monfort*, la soeur de Marina vlady y est enterrée au cimetière russe ( curiosité à découvrir).

* Si ma mémoire qui est en de vitesse ne m'a pas trahi.
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Tictac



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MessagePosté le: 21-05-2009 20:21    Sujet du message: Répondre en citant

Ce cimetière est composé de deux parties, le cimetière russe et le cimetière catholique. Mes grands parents sont justes à coté du cimetière russe.
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JONAS18



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MessagePosté le: 22-05-2009 04:42    Sujet du message: Répondre en citant

Je te cite:


"Lorsque je me suis marié, ( en 63) j'ai quitté le logement de mes parents pour aller dans un d'autre HLM à Maison-Alfort, ( Vert de Maison )"



Bonjour vitre,

Nous avons dû nous côtoyés sans nous connaître. Je me suis marié en 62 et j'ai habité Créteil puis rue de Grenoble à Alfortville avant de prendre ma retraite au sud de Bourges.
On dit souvent que nous avons le coeur à gauche et le portefeuille à droite
mais, comme toi, je suis convaincu que la générosité et l'injustice existent dans les deux camps.

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