Retraite Active

[Cebos]

Bonjour,

Pour une plus grande justice sociale, (qui de toute façon n'en sera pas une), le gouvernement désire aligner les retraites des régimes spéciaux sur le régime général.

Pour cela, les pouvoirs publics demandent aux gens concernés d’accepter (de force), 40 ans de cotisation.

Tout le monde sait déjà que la durée de cotisation des régimes généraux pour obtenir le taux plein est de 42,5 ans (et non de 40 ans, comme ils le disent tous) à raison d’un trimestre supplémentaire à partir du 01 janvier 2009.

Ne valait ‘il pas mieux, faire l’alignement à 42,5 pour l'ensemble de la population tout de suite, plutôt que de le faire par étape, et risquer à chaque fois un conflit social majeur qui pénalise injustement les usagers ?

Je vous remercie de me donner votre avis sur ce sujet précis.
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Si vous le pouvez, il faut aider la SPA.
Les animaux vous le rendront bien.
Merci pour eux.

[campanule]

et pour quelqu'un qui aura travailler pendant 43 ans lorsqu'il aura 59 ans.
que va-t-il se passer pour lui ?

[Cebos]

[Saint-Nabor]

C'est avec beaucoup d'attention que j'ai lu vos réactions sur les retraites.
Etrangement, et sans provocation de ma part, je me sens "détaché" de ce sujet tel qu'il est abordé.
Socialement et économiquement, la France est à contre courant de tous les autres pays Européens. Pourtant, et sans que celà soit expliqué de manière rationnelle, nous restons un pays étonnamment productif.
Les régimes spéciaux de retraite d'une catégorie spéciale d'individus ne m'intéresse pas spécialement...
On parle de la pénibilité du métier de cheminot...C'est certes vrai, mais que dire de celle d'un maçon, d'un routier, d'un ouvrier métallurgiste et d'autres encore !
A partir de quel moment un métier est considéré comme pénible ?
Où se trouve exactement la frontière entre la sinécure et la difficulté ?
Mes préoccupations vont ailleurs et je pense à notre jeunesse laisée sur le bord de la route faute de moyens, faute d'un système éducatif vraiment performant et en phase avec la société civile.
Vous qui avez vécu, vous qui avez une expérience de la vie, vous qui possedez des éléments de référence ne pensez vous pas qu'il est plus difficile aujourd'hui pour un jeune de voler de ses propres ailes qu'il en a été pour vous d'acquérir votre indépendence financière ?
Et s'il me faut faire quelques années de plus pour que vous puissiez bénéficier d'un revenu décent...Alors pour vous, je le fait bien volontiers !
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Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille

[musika]

CEBOS........n allons pas trop vite..........c'est 40 ans tout de suite,
dans 5 ans on verra...
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poete_musika..4 mains

[Cebos]

[musika]

SARKOZY..a parlé de 40 ans
et Francois FILLON de 41 ans...........je ne sais pas trop où cela en est..
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poete_musika..4 mains

[PAPOUNET]

Je confirme ce que je disais plus haut...

La loi du 21 août 2003, portant réforme des retraite, a mis en place une Commission de garantie des retraite qui veille à l'évolution des durées d'assurance "rendues nécessaire par l'allongement de l'espérance de vie".

Donc...

A compter de 2009 (puisque l'espérance de vie augmente (??), la majoration prévue par la loi de 2003, de la durée d'assurance et de service s'applique et atteindra 41 ans en 2012 (avec, ensuite une progression d'un trimestre par an pour compenser l'augmentation de la durée de l'espérance de vie !! On atteindra 42 ans en 2016 !

En ce qui concerne l'augmentation présumée de l'espérance de vie, voir ce que je disais dans la rubrique: Environnement, protection de la planète, le sujet "diminution de l'espérance de vie".
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Aime la vérité mais pardonne à l'erreur. Voltaire

[Cebos]

[Saint-Nabor]

[musika]

[b]c'est vrai qu'après 50 ans, nous avons du mal à retrouver du boulot..et qu'on t incite à partir, sauf évidemment si tu es trés compétent, et tres
motivé....
b]
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poete_musika..4 mains

[PAPOUNET]

Nicolas Sarkozy recevra aujourd'hui à 18 heures 30, en présence du Premier ministre François Fillon, les dirigeants de la SNCF, de la RATP, d'EDF et de GDF, "pour faire le point de la situation" avant le début de la grève contre la réforme des régimes spéciaux.
Source: AFP 16 heures 16.
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Aime la vérité mais pardonne à l'erreur. Voltaire

[Cebos]

[JONAS18]

Personne ne conteste que les salariés du secteur public et des régimes spéciaux sont privilégiés par rapport à ceux du secteur privé pour le calcul des retraites. Comment notre société en est arrivée à cette inégalité de traitement?
La capacité de la mobilisation syndicale est beaucoup plus importante dans le secteur public. La sécurité de l'emploi facilite l'organisation des luttes. Pendant 40 ans les fonctionnaires et assimilés ont sollicité des pouvoirs publics des avantages divers sans que leur salaire ne soit pas ou peu affecté par leurs actions revendicatives. La fin d'une grève de longue durée se soldait souvent par une légère diminution de leur revenu. Dans le secteur privé la totalité des jours de grève était défalquée des salaires.
Depuis quelques années les gouvernements successifs ont pris conscience de cette injustice. Les agents publics, toujours protègés par la sécurité de l'emploi, n'obtiennent plus le paiement des jours de grève.
Les réformes annoncées sont nécessaires pour réaffirmer les grands principes pour lesquels beaucoup de nos compatriotes ont donné leur vie en 1789.
La Déclaration des droits de l'homme et du citoyen, dont l'article premier stipule que "Les hommes naissent et demeurent libres et égaux en droits. Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune.", ne mérite pas d'être reléguée aux oubliettes de l'histoire.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[Cebos]

Bonjour,

Que vont faire les usagers principalement touchés par ce conflit ?

En général, ils étaient plus ou moins complaisants, mais là, cela risque d’être autre chose.

Il faut avouer quand même que ce droit de grève, touche la liberté de circuler.

C’est impossible de continuer à vivre sous la seule dictature d’une profession.
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Si vous le pouvez, il faut aider la SPA.
Les animaux vous le rendront bien.
Merci pour eux.

[PAPOUNET]

Petites nouvelles...

Ce jour, 11 heures 50
Sud Rail, deuxième syndicat de la SNCF, demande le retrait de la réforme.

Ce jour, 11 heures 51
L'Etat "a accepté" de participer à des négociations sur la réforme des régimes spéciaux de retraite au sein des différentes entreprises concernées, affirme Claude Guéant, secrétaire général de l'Elysée.

A suivre...
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Aime la vérité mais pardonne à l'erreur. Voltaire

[musika]

j'ai connu des cheminots, qui ont fait Grève un mois consécutif..
pour leur droit...
un mois sans salaire...qui a le courage de ces hommes là...
quelle famille peut supporter cela...c'est difficile...surtout à l époque
de Noel...

Sud Rail, ne represente pas tous les syndicats réunis...

non ce droit de grève, ne touche pas la liberté de circuler..

nous avons maintes moyens de locomotion..
la voiture, les bus, le covoiturage...le vélo les taxis les motos, les mobilettes.....
bien sur que l état accepte la négociation....

maintenant à savoir laquelle !!!!!

oui, les cheminots doivent se mobiliser...ils doivent défendre le peu
d avantage qu'ils ont eu, à coup de force....


papounet, tu me tiens au courant

Cebos JE COMPRENDS que tu râles cette fois ci, ce sont les cheminots, la prochaine fois, ce sera un autre corps de metier
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poete_musika..4 mains

[Gabrielle83]

Cela m'énerve quand on traite les salariés du secteur public de privilégiés.
Je trouve que les véritables privilégiés sont ailleurs....

Et ce n'est pas demain la veille qu'il y aura une nouvelle nuit du 4 août.

Tout le monde vilipende les fonctionnaires, mais chacun de nous voudrait que ses enfants aient la sécurité de l'emploi comme dans le secteur public.
Je préfèrerais que l'on essaie de niveler par le haut et non pas par le bas.

Mais si l'on n'y prend pas garde, tout sera bientôt privatisé, et ce sera bien dommage.
Voyez l'Angleterre, ce n'est pas terrible....

Excusez-moi pour ma véhémence, mais je trouve tellement dommage que nous nous laissions manipuler au point de perdre de vue l'essentiel.
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Gabrielle et ses trois minous

[musika]

merci Gabrielle.........

les usagers etaient prévenus..
c'est vrai qu'ils subissent..

par contre, les cheminots ont la volonté et la capacité de se défendre,
ils ont raison de le faire..

rappelez-vous.
ils se sont mis en grève contre la réforme du régime général, et aussi
contre le CPE, tout cela, pour filer un coup de main, alors qu'ils n etaient pas concernés..certains ont perdu un gros salaire, pour les autres.
rappelez-vous.
rappelez-vous !
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poete_musika..4 mains

[JONAS18]

Bonjour Gabrielle,

Ton souhait est aussi le mien et celui de beaucoup d'autres mais le nivellement par le haut suppose une très forte croissance et c'est loin d'être la réalité. La vérité est que tous les paramètres, économiques, environnementaux nous orientent vers le partage. Il faut oublier ce que la croissance peut nous apporter. Elle est néfaste pour notre cadre de vie.
Pour répondre à Musika, les cheminots ne sont jamais restés un mois sans salaire. Jusqu'à une période très récente ils ont toujours prolongé leurs mouvements revendicatifs pour obtenir le paiement des jours de grève.
Je suis fils de cheminot en bas de l'échelle et ma famille n'aurait pas survécu à un mois sans salaire.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[musika]

je suis femme de cheminot...

les journée de gréve, on les transforme en congé,
on les paie par moitié suivant les accords de certains
établissements comme l année 1995...

puis, après on mange un peu plus de patate....et moins de viande..
on se débrouille

déjà..
au mois d octobre ils ont signé avec la FGAAC..
il semble que la signature avec UNSA soit imminente...
la CFDT appelle à la reprise du travail..
il reste donc trois syndicats hostiles..

mon opinion
le gouvernement est intelligent, il faut qu'il arrive à faire
la bascule, et quand il aura 50 pour cent des cheminots, de
son côté, il aura gagné..

il a commencé par les modérés...et il finira par les plus dur...

il va y arriver
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poete_musika..4 mains

[PAPOUNET]

Musika, tu me rassures !!
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Aime la vérité mais pardonne à l'erreur. Voltaire

[Gabrielle83]

[campanule]

Je partage ton opinion Gabrielle.

[JONAS18]

Bonjour Gabrielle,

Le partage a cependant des limites que l'humanité a franchi depuis longtemps. Le communisme dont c'était l'objectif essentiel a échoué. Prendre l'argent des riches pour le donner aux pauvres est une utopie. Ce sont les règles de notre organisation mondiale qu'il devient impératif de modifier. Les richesses que nous produisons vont diminuer en même temps que notre consommation d'énergie pour le respect de notre environnement. Nos loisirs de citadins devront très vite se rapprocher de la nature. Produire plus et gagner plus vont cesser d'être un objectif.
Dans l'avenir les humains gagneront moins, dépenseront moins et se divertiront autrement. Les réformes de notre société vont bien au-delà des frontières de notre petite France.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[Saint-Nabor]

[PAPOUNET]

Et oui, et en plus il ne lui aura fallu que... allez, je vais être large et dire une petite centaine d'années pour affliger des dégats considérable à la Terre !!

Saint-Nabor, ça fait combien sur ton cadran ? une seconde ??
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Aime la vérité mais pardonne à l'erreur. Voltaire

[Saint-Nabor]

[musika]

en attendant....
............tout le monde en parle...c'est écrit...

en gros, et en vert...dans presque tous les journaux.

une petite lichette d humour.......de ma part...
je lis ceci....


compétitivité, confort, respect
de l environnement.........

LE GAZ de France vous accueille et vous guide...

en fait cela profite à tout le monde cette histoire
de sauver la planète, il y a de l argent à se faire...
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poete_musika..4 mains

[PAPOUNET]

Eh oui, les opportunistes vont se précipiter (voir ce que je disais sur la fonte des glaces et la possibilité offerte d'ouvrir de nouvelles routes de navigation avec toutes les dérives possibles et imaginables). C'est aussi pour cela que je suis assez pessimiste et sans grandess illusions !
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Aime la vérité mais pardonne à l'erreur. Voltaire

[musika]

tu vois, Papounet, comme la vie rebondit...

oui, papounet, n oublie jamais, que la vie trouve toujours
un chemin

il n empêche, et je suis d accord avec toi,
arrêtons de faire n importe quoi avec notre si
jolie TERRE....
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poete_musika..4 mains

[il pazzo]

APOCALYPSE ou PREMONITION ??
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LA dernière danse est belle aussi !
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[il pazzo]

ET dans ce cas c'est la nature qui aura raison COMME TOUJOURS
Mais en attendant continuons la course AU TOUJOURS PLUS
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LA dernière danse est belle aussi !
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[musika]

tres belle photo, j ai presque envie de la peindre IL PAZZO.
les couleurs sont ravissantes...
c'est comme les couchers de soleil....
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poete_musika..4 mains

[alexia]

Tous les gens avec lesquels j'en parlent sont tous d'accord : il faut que tout le monde soit égal, me dit-on, et qu'est ce que ça signifie ces privilèges ? J'espère pour ceux - là, (dont je respecte d'ailleurs l'opinion) qu'ils verront une différence notable de confort de leur propre vie après cela.....
_________________

[alexia]

Je ne comprends pas pourquoi certains de
mes posts sont coupés comme cela : je
disais : la plupart des gens avec lesquels
je discutais un peu (plus maintenant, à
quoi ça sert, de toute façon) m'ont dit
en gros :
" qu'est ce que c'est que ces régimes
spéciaux ? il faut que tout le monde soit
égal !! il faut les supprimer !!! " Bon,
d'accord, je veux bien, moi.... et même
si je dépend moi même d'un régime
spécial (j'ai pris ma retraite) mais
j'epère vraiment pour tout le monde
qu'après cela, ils auront eux même
un confort supérieur dans leur propre
vie.... Il m'apparait tout de même
qu'il y a polarisation sur ce problème-
là.....
_________________

[musika]

commençons par celle des ministres,
et attaquons nous aussi, au militaire......puis après...on verra..
_________________
poete_musika..4 mains

[alexia]

celle des ministres... ça, c'est autre
chose....
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[Saint-Nabor]

[alexia]

Tu as très bien dit, ST NABOR, et je ne
pense pas (et malheureusement pour
eux) qu'après la main mise sur les
certaines caisses privées (opulentes, car
très bien gérées) les autres personnes en
auront plus..... et après cela, à qui le
tour ?
_________________

[alexia]

... en relisant, je me dis que ma dernière
phrase est susceptible d'être peut être, mal
interprétée. Lorsque j'ai posté " à qui
le tour " : Dans mon esprit, cela ne signifie
jamais que " après cela, qui d'autre sera
sur la sellette ?".
_________________

[musika]

LA FRANCE, à le devoir, d assurer une retraite correcte...
à tous les Francais...
voilà une priorité...qu'il faudrait étudier d urgence.
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poete_musika..4 mains

[alexia]

et " personne ne devrait avoir faim ni avoir froid " aussi.
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[Saint-Nabor]

[PAPOUNET]

Négocier encore et encore !

Après la reprise du travail, des réunions sont prévues, elles porteront sur :

- des compensations salariales pour les agents acceptant de travailler au-delà du seuil légal de départ (en fait, dans la pratique, à la Sncf, de 50 à 52 ans et de 55 à 57 ans);
- l'intégration des primes dans le calcul des pensions;
- la mise en place de retraites complémentaires;
- la reconnaissance de la pénibilité du travail, avec adaptation des postes en fin de carrière;
- la situation particulière des "polypensionnés" passé du privé au public, et celle des femmes qui ont connues des interruptions d'activité.


Un rappel des estimations de coûts que j'indiquais dans le post "grève".

Estimation du coût de la grève.

- pour l'économie nationale : 300 à 400 millions d'euros par jour.
- pour la SNCF : 20 millions d'euros par jours dont 10 pour le fret.
- pour la RATP : 4 millions d'euros par jour.

Estimation du coût des "mesures d'accompagnement" de la réforme des régimes spéciaux à la charge des entreprises.

- 80 à 90 millions d'euros par an à la SNCF.
- 30 millions d'euros par an à la RATP.
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Aime la vérité mais pardonne à l'erreur. Voltaire

[musika]

Nicolas Sarkozy s'est félicité vendredi de la fin de la grève en assurant qu'il avait "tenu" sa promesse de réformer les régimes spéciaux. Le Premier ministre, François Fillon, a estimé que la "stratégie" adoptée par le gouvernement dans ce conflit social était la "bonne".

Les négociations, prévues jusqu'au 18 décembre à la SNCF, se tiennent "sous le contrôle des cheminots", a prévenu le syndicat, qui "sollicitera leur intervention" si nécessaire.

A la RATP, les négociations reprennent lundi et dureront jusqu'au 13 décembre. Sud-RATP a finalement décidé d'y participer en tant qu'"observateur".


merci papounet..
personnellement je trouve bien, qu'il faille réfléchir..
à la mise en place de retraite complèmentaire..
l'integration des primes dans le calcul des pensions...(ça c est vraiment important)...c'est une grande injustice. de nos jours...
oui, aussi la reconnaissance de la pénibilité..


oui papounet les cheminots ne doivent pas laisser ces principes là..
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[PAPOUNET]

En ce qui concerne l'intégration des primes dans le calcul de la pension, j'espère qu'en 2008 les syndicats ne manqueront pas de la réclamer pour l'ensemble des fonctionnaires pour qui cela n'existe pas !!!

En ce qui concerne la pénibilité, j'espère qu'en 2008 les syndicats l'exigeront pour tous les emplois du secteur privé et public !!

Et tout cela avec autant d'énergie de d'obstination que pour les régimes spéciaux !
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Aime la vérité mais pardonne à l'erreur. Voltaire

[musika]

nous sommes d accord Papounet...
la France a changé...La France doit s adapter...et les revendications
aussi..........

par contre ....

les classes sociales existent...tu le sais bien.
un ouvrier qui a un CAP............un ouvrier qui a un diplome supérieur
doit être rénuméré différemment...même si la pénibilité est là....

bon,
je suis allée à un CTP du personnel...
la formation tout au long de la carrière est valable des maintenant...

la loi prévoit une nouvelle architecture de la formation professionnelle avec des actions de formation obligatoires, et des actions de formations facultatives..

ce qui veut dire.. qu'il y aura des actions de professionnalisation qui seront organisées tout au long de la vie professionnelle..
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poete_musika..4 mains

[PAPOUNET]

Les statuts de la fonction publique prévoit ses formations continues tout au long de la vie professionnelle. Il existe, ensuite des concours internes ou des examens professionnels pour progresser.

Les emplois de la fonction publique se décline en trois catégories. Il y a, des emplois d'exécution (catégorie "C", niveau brevet), des emplois d'encadrement (catégorie "B", niveau bac minimum) et des emplois de conception (catégorie "A", niveau bac +3 minimum). A part quelques très rares cas, la pénibilité du travail n'est pas prise en compte et les primes ne sont pas intégrées pour le calcul de la pension de retraite.

Dans le secteur privé, je crois savoir qu'il y aussi des gens de toutes formations de l'ouvriers à l'ingénieurs et, là aussi, la pénibilité n'est pas reconnue.
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Aime la vérité mais pardonne à l'erreur. Voltaire

[musika]

c'est nouveau..PAPOUNET..
la formation continue tout au long de la vie professionnelle.
je pense, que dans le privé, maintenant c est pareil...

le decret est récent...je dirai "juillet aout sept )....je n ai pas les dossiers
sous la main, mais c est nouveau..car obligation..
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poete_musika..4 mains