Retraite Active

[JONAS18]

Le paiement des retraites des régimes spéciaux n'est pas menacé pour l'instant. Ce n'est pas le déficit qui est directement visé mais la courbe de la démographie. Ce à quoi il faut réfléchir c'est à l'autonomie de chaque régime spécial. Un très gros pourcentage de ces systèmes a besoin d'un complément du contribuable pour assurer les échéances. Le déséquilibre entre le nombre des actifs et celui des retraités s'accroît d'année en année. Admettons un très court instant que le parlement décide de freiner cette dérive budgétaire. Les retraités de la SNCF et de beaucoup d'autres entreprises ne seraient plus payés. Cette perspective nous oblige à réformer l'ensemble des régimes de retraite. On peut toujours discuter sur l'opportunité de modifier la répartition du budget de la nation mais on ne peut pas échapper à une évidence révèlée par l'augmentation de notre longévité. Musika serait favorable à une réduction des sommes dévolues au sport d'autres pensent le contraire. Quelles que soient les décisions qui seront nécessairement douloureuses, je suis convaincu que ce ne sera pas suffisant. Le moment du partage solidaire est arrivé.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[Vieille Louve]

on ne remplace pas les fonctionnaires qui partent en retraite! c'est déjà effectif dans l'hôpital oû je travaillais...qui va cotiser pour moi? sûrement pas mes enfants dont deux sur trois sont demandeuses d'emploi! une touche le RMI, ce qui l'aide à élever ses deux enfants, l'autre, âgée de moins de 25ans, est à ma charge...qui parle de décence, de morale, de respect?....dans ce même hôpital, les employées au ménage, embauchées à temps partiel, touchent un SMIC partiel....sous contrat....depuis plusieurs années...souvent des femmes seules avec enfants...obeissent au doigt et à l'oeil, bien sûr, peuvent pas prendre de risques! et on n'est plus au Moyen-Age?

[PAPOUNET]

Tiens, tiens...

Les députés veulent "tordre le cou" aux attaques qui fleurissent sur Internet concernant leurs "privilèges".

"Face aux contre-vérités qui circulent sur nos régimes spéciaux de retraite et de chômage, nous devons être exemplaires", explique, agacé, Bernard Deflesselles, vice-président du groupe Ump.

Le 31 octobre, le bureau de l'Assemblée se réunira, sous la présidence de Bernard Accoyer, pour modifier le régime de retraite des parlementaires.

Source: le Figaro de ce jour.
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Aime la vérité mais pardonne à l'erreur. Voltaire

[Philippe]

PAPOUNET,

Comme quoi !
On va suivre de très près...

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Vieille Louve,

PTDR

[Vieille Louve]

justement! 40ans, c'est trop pour tout le monde! tu te ferais opérer l'âme sereine par un chirurgien de 65-70ans? moi, non! tu prendrais un car conduit par un chauffeur septuagénaire, pour un long parcours? moi, non! tu trouves normal de voir des mecs de 60ans dans des tranchées, ou avec des marteaux-piqueurs? moi, non!, et pendant ce temps, nos enfants glandouillent, sans pouvoir faire de projets, sans salaires, et les plus faibles d'entre eux, ou ceux qui n'ont pas de famille pour les épauler tombent dans la délinquance...je ne doute pas que tu veuilles défendre les plus démunis, mais pourquoi tirer vers le bas?

[Philippe]

Vieille Louve,

Bon, j'ai compris. Vous avez une solution

37 ans et demi de cotisation pour tous le monde, peut-être 35 ans ?

Comment comptez vous financer les retraites ?




Philippe.

[musika]

embauchons, dans les hopitaux,.........
il y a un manque de personnel evident.
embauchons à la sncf...........eux paieront pour nos retraités,
c'est le monde à l envers,

on nous raconte n importe quoi, Monsieur PHILIPPE UN PEU de J........

on licencie.......les licenciements, n ont jamais payé pour les retraités.



une personne embauchée .. un retraité...voilà la bonne balance...
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[Philippe]

ça y est, j'ai trouvé

Vieille Louve au ministère du travail
Et Musika comme 1er ministre

C'est promis, aux prochaines élections, je vote pour vous deux. Au moins, il n'y aura plus de problèmes mais que des solutions... C'est bizarre personne n'y avait pensé...




PS : je reconnais quand même qu'il n'y a pas assez de personnel dans les hôpitaux mais c'est ma seule concession...

[JONAS18]

Bonjour Philippe,

Tu demandes s'il existe un argument en faveur des régimes spéciaux.
Je peux t'en proposer un qui est valable aussi pour l'ensemble de la fonction publique. Il faut remonter 50 ans en arrière. Deux jeunes ouvriers du batiment, l'un électricien, l'autre menuisier ont un salaire mensuel de 1300 francs environ au début des années 60. Titulaires du certificat d'aptitude professionnel (C.A.P.) ils n'ont aucune perspective d'évolution de carrière et leur avenir de retraité n'est guère réjouissant.
Le menuisier décide d'entrer dans la fonction publique où les salaires sont de 4O% inférieurs mais qui offre de meilleures perspectives de carrière et une retraite plus tôt et plus forte. L'électricien reste dans le secteur privé. Pendant une dizaine d'années l'écart des rémunérations se maintient 1962: 750 francs pour le fonctionnaire, 1400 francs pour l'électricien. Puis 1968 passe, les salaires augmentent, les syndicats sont plus efficaces dans la fonction publique plus unie. L'administration permet une augmentation de salaire tous les deux ans, offre l'accès aux concours internes. La rémunération du fonctionnaire, après 12 ans de galère, est égale à celle de l'ouvrier. Les deux situations s'inversent quand le fonctionnaire devient chef d'équipe puis responsable d'un effectif de 80 personnes et la retraite arrive. Le fonctionnaire part à 50 ans et l'ouvrier, devenu chef d'équipe, doit travailler encore 10 ans avant de prétendre à une retraite inférieure.
Cette histoire ne sort pas de l'imagination d'un militant, c'est la mienne et celle de mon beau-frère.
Les salariés des régimes spéciaux revendiquent leur retraite plus intéressante pour compenser un début de carrière souvent plus difficile.
Ils ont raison mais la prospective ne leur est pas favorable.
La situation économique de notre planète, selon les économistes de tous bord, ne permet pas de traiter tous les salariés comme le sont actuellement les fonctionnaires ou assimilés. Ce serait la meilleure solution mais il est impossible d'y accéder. Il ne reste que le partage le plus équitable possible. La liberté nous l'avons. Nous devons atteindre l'égalité et la fraternité.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[musika]

j'ai lu Jonas.
et j'ai même vécu cette situation.
c'est vrai que c'est un choix du départ. gagner moins pour
être mieux quand on sera agée .

c'est vrai aussi, que les salaires du départ n etaient pas extraordinaire,
et que cela demandait beaucoup de sacrifice, non pas pour le salarié
fonctionnaire, mais

aussi pour ses enfants, et son épouse...........

le salaire d'un cheminot, comparé à un gars de la metallurgie
dans les années 70...gagnait beaucoup plus que NOUS...
et pouvait, changer d entreprise tres facilement.
c était chacun ses avantages..

nous disposions de très peu d argent par mois, pour vivre..
c etait même de la survie.....
quant aux allocations familiales versées par la SNCF...pour un enfant à cette époque etait de 15 francs..une misère..

mais c etait notre choix..gagner moins pour finir plus tôt....

nous sommes passés, dans une économie Mondialisée.
alors forcément...........le boulot que tu fais, toi, on peut le faire, faire
en Roumanie, pour le coût 10 fois moins cher......

bonne journée à vous....
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[Vieille Louve]

[Philippe]

JONAS18,

Rien à ajouter, je suis entièrement d'accord avec votre analyse...

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Vieille Louve,

[Vieille Louve]

t'inquiète pas, Philippe! merci de ton post-scriptum...mais si on ne peut pas s'engueuler gentiment...! et bien, je ne suis pas d'accord avec toi! souvent les meilleurs critiques ne sont pas capables de faire ce qu'ils critiquent! ainsi en littérature...en sport...en danse...en peinture....et on n'a pas forcément besoin d'expérimenter la nullité, l'injustice, la malhonnêteté, pour les reconnaître!

[PAPOUNET]

Au lendemain de la journée de grêve pour la défense des régimes spéciaux, où en sommes-nous ?

D'après un sondage Opinon Way (réalisé pour le compte du Figaro / LCI):
67% des personnes interrogées souhaitent que la réforme aille à son terme.
38% des électeurs de Ségolène Royal souhaitent que le gouvernement s'engage plus dans le sens des réformes.
26% des électeurs de Séglène Royal souhaitent l'arrêt de la réforme.

A 11 heures 05 François Fillon à déclaré "la durée de cotisations de retraite entre les divers régimes n'est pas négociable."
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[musika]

il est 14h30 papounet, où en sommes nous ?

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[PAPOUNET]

En priorité pour musika

Reprise du trafic à la Sncf, perturbations à la Ratp... A Marseille, la grêve est reconduite jusqu'à samedi...

Des petites phrases...

"La réforme des régimes spéciaux est nécessaire, il faut les faire évoluer." François Hollande.

"Qu'il y ait une évolution sur les régimes spéciaux, c'est incontestable. Il faut une réforme mais tout dépend comment on la fait." Laurent Fabius.
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[PAPOUNET]

Les syndicats des transports se retrouveront lundi pour décider d'une éventuelle suite au mouvement. Ils seront reçus dans le courant de la semaine par Xavier Bertrand.

"Cette réforme je m'y suis engagée, nous la ferons." Nicolas Sarkozy lors d'un point de presse à Lisbonne en marge du Conseil européen.
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[musika]

merci papounet,

je retriendrai cette phrase...

Qu'il y ait une évolution sur les régimes spéciaux, c'est incontestable. Il faut une réforme mais tout dépend comment on la fait." Laurent Fabius.


bon merci...
on va voir un peu comment tout cela va évoluer.
me semble quand même, que tous les TGV n'ont pas repris le
chemin du rail......
j'aurai qq nouvelles ce soir
des quais
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[JONAS18]

L'état d'esprit de l'opinion publique reste très égoïste. Les réformes restrictives sont comprises et acceptées pour les autres mais surtout pas pour soi. Il en va de même pour la pollution qui ne concerne que les autres. Les spécialistes actionnent les signaux d'alarme depuis des décennies sans résultats pour ne pas mécontenter les électeurs. Les mesures à prendre seront d'autant plus douloureuses qu'elles auront été tardivement mises en oeuvre.
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Jonas18

[PAPOUNET]

C'et un état d'esprit bien français !!

Lorsqu'on l'interroge sur quelque sujet que ce soit, le Français est exemplaire, il fait "toujours tout bien comme il faut", il ne fait jamais d'excès de vitesse, il ne téléphone jamais au volant, il ne se gare jamais sur les trottoirs, il trie toujours ses déchets, il fait toujours attention à ne pas gêner ses voisins...

Au sujet des régimes spéciaux, le gouvernement arrondis les angles (40 ans en 2012, soit dans 5 ans) et puis, il faut étudier "le reste". Pourtant, il me semble que pour les salariés du privé et même pour les fonctionnaires, il n'a pas pris tant de précautions et que ceux-ci passeront à 41 ans en 2012 ! Il ne me semble pas, à l'époque, que les syndicats se soient mobilisés aussi énergiquement contre les réformes envisagées. Il est vrai que vue le faible taux de syndicalisation, leur "clientèle" et donc leurs intérêts se trouve plus à EDF que chez Auchan (pub gratis) !!
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[musika]

bonjour papounet.....
j'aime passer dans tes rubriques.....

tu vois je n ai pas beaucoup de temps ces derniers temps,
mais je suis là....
je me pose qq questions.......il y a pas mal de militaires dans ma
famille depuis plusieurs générations..
les militaires, ont régime bien à eux.
qui nous coûte quand même, la peau du caleçon
8.7 milliards pour 515000 pensionnés (à peu près)
contre 5 milliards pour les régimes spéciaux partagés entre 1.300.000 pensionnés à peu près..

les sous-officiers peuvent partir à la R. après 15 ans, et reprendre un emploi réservé.

d'autres officiers, cotisent 25 ans, et touchent une pension à 50 ans
deux militaires sur 3 travaillent dans un bureau.
ils ont il me semble un régime tres privilégié, qui doit couter bien + que
ceux des régimes dits spéciaux.


Pourquoi personne n'en parle?

peut-être parcequ'ils votent à droite


tu as raison papounet......
moi, le tri je ne le fais plus .
je vais te dire pourquoi....
notre ville paie + de taxe, car ce tri nous le faisons Mal...
et c'est nous encore, qui crachons au bassinoir..........
non seulement, on se fatigue à faire le tri dans 3 poubelles
différentes, pour que nos impots augmentent parceque nous le
faisons mal........cela devient de l esclavage...après nos
8 heures de boulot......
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[Philippe]

Les militaires qui sont dans un bureau ne savent pas ce que c’est que les 35 heures. En tant que militaire ils sont quand même soumis à des contraintes : permanences la nuit...
Ils ont souvent des logements concédés par nécessité absolue de service ==>ils sont logés gratuitement mais on peut donc les rappeler au travail à n’importe quelle heure…Donc rien à voir avec la vie civile. Ils ne sont en plus, pas syndiqués et ne peuvent pas descendre dans la rue ou prendre en otage les Français en faisant la grève des transports…

Pour ceux qui sont sur le terrain, les heures effectuées sont considérables (bien plus que dans un bureau). Je n’ose même pas vous parler de ceux qui sont officiellement ou non sur des théâtres d’opérations et qui y risquent leur vie pour y défendre les intérêts de la France.

Donc rien à voir avec certains personnels de la SNCF ou de la RATP qui du haut de leur 35 heures et autres privilèges se permettent de paralyser la France entière et les gens qui savent pourquoi ils ne travaillent que pour le SMIC (là je ne parle plus des militaires) et une retraite misérable à 60 ans pour l’instant, si toutefois ils bénéficient du taux plein…

Pour en revenir aux militaires, pour tous les sous-officiers qui n’avaient pas 15 ans de service au 1er janvier 2004 ou 25 ans pour les officiers, la retraite a changé et pas en bien, demandez à votre entourage. Si on a touché à la retraite des militaires pourquoi ne pas changer celle des régimes spéciaux ?


Philippe.

[musika]

l'effectif de l armée, depuis 1995 n a cessé d'augmenter.


dans le budget à venir, il est prévu de faire descendre, l effectif de
la défense.
acuellement 436994 en 2008 suppression de 6 037 poste,
et objectif 2007 moins 130 000 encore,
vous allez pouvoir faire des heures supplémentaires en pagaille.......


[b]vous allez pouvoir suivre ce slogan
travailler + pour gagner +[/b]

descendre dans la rue, n ' est pas un privilége, quant au taux de syndicalisation de la SNCF est à peut près 15 pour cent..

Jonas. et papounet .

8 syndicats, appelaient à faire grève, le 18
un seul , celui des autonomes JGAAC........a accepté un départ à 55 ans
pour le personnel roulant, et un déroulé de carrière jusqu'à la position
21 seul à avoir signé pour l instant...

la grève continue.... doucement...
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[musika]

en guise d'apèro...

4 à 6 bases aériennes, vont être suppriméEs sur un total de 52.
conséquence, du choix du RAFALe...............
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[JONAS18]

Bonjour Papounet,

La question qu'il faut se poser est pourquoi existe-t-il des régimes spéciaux ? L'une des principales raisons est leur très forte capacité de mobilisation pour créer une gêne maximale. Pour supprimer ou alléger ce risque les gouvernements ont accordé les privilèges qui sont aujourd'hui remis en cause. Dans la bataille qui vient de commencer nous n'en sommes qu'aux premières escarmouches et le bon sens voulait que les futurs retraités les plus favorisés soient visés avant les autres. Cependant je crains fort que tous les retraités subissent des restrictions drastiques. La faveur de partir à la retraite à 60 ans était une décision politique. Si les démographes des années 80 avaient été écoutés l'age de départ à la retraite serait resté à 65 ans. C'est d'ailleurs encore le cas pour les salariés qui n'ont pas le minimum de trimestres exigé. Les retraites anticipées vont disparaître et l'age de départ sera de plus en plus tardif.
Economiquement les richesses produites, même équitablement réparties, ne permettent pas de réduire les années de travail pour des gens qui vivent de plus en plus vieux. L'avenir lointain peut se concevoir avec des robots qui remplaceront les humains sur tous les postes de travail. C'est déjà le cas pour certaines fabrications comme les automobiles. La grosse difficulté sera alors de partager entre les humains les richesses produites par les robots. Cette question devrait déjà être à l'ordre du jour pour les machines remplaçant des salariés. La ligne 14 du métro parisien n'est jamais en grève, ce sont des ordinateurs qui remplacent les machinistes dans les trains. Les organisations syndicales appellent à la solidarité mais sont impuissantes devant la menace de généralisation des robots.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[PAPOUNET]

Bonjour à tous,

Deux choses retiennent mon attention :

Effectivement, il est anormal (à mon avis) que les militaires puissent cumuler une retraite et un emploi. Cela a toujours existé, peut-être que pendant les Trente glorieuses cela pouvait être toléré mais depuis ? Il est ainsi fréquent de trouver, dans la fonction publique territoriale, des gendarmes (donc militaires) occuper des emplois et cumuler retraite et salaire. Avec leur reprise d'ancienneté, ils ne sont pas situés en bas de l'échelle des rémunérations. De plus, ils "prennent la place" de personnes qui elles n'ont que leur salaire pour vivre.

Pour ce qui est de l'allongement "sans fin" de la durée d'espérance de vie, je vous renvoie à la rubrique "environnement, protection de la planète", vous pourrrez y lire mon post sur "la diminution de l'espérance de vie". Diminutation moyenne actuelle, en Europe, de 8,6 mois (dû principalement à la dégradation de notre environnement et à la pollution).
Ainsi, en allongeant la durée de cotisation, en reculant l'âge de départ à la retraite, conjugués aux effets de la dégadation de l'environnement, je prédis que, dans les dix / vingt ans, les Caisses de retraite vont retrouver leur équilibre budgétaire.
En effet, on en reviendra à la situation des années 70 (départ en retraite à 65 ans et décès à 70 ans)

Patience, patience !!!!
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[musika]

il est probable que vous dites vrai, Papounet..j irai voir votre rubrique.
hier, j'ai regardé une émission, avec les freres BOGDANOF sur
la robotique.

émission qui fait réfléchir.
sur l homme et son devenir.
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poete_musika..4 mains

[PAPOUNET]

Musika, tu peux continuer à me tutoyer
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[Philippe]

PAPOUNET,


Je crois qu'un simple gendarme non concerné par la loi Fillon touche à peine 1000 euros après 25 ans de service (25 ans qui n'ont rien à voir avec les 35 heures ).

Je ne parle pas des jeunes touchés par la loi, ils ont une misère...

Tout ça pour dire qu'ils ne partent pas au taux plein si ils sont radiés des contrôles avant 56 ans (limite d'âge obligatoire pour un simple gendarme à partir du 1er janvier 2009 je crois) !

Si vous parlez des gendarmes qui retravaillent après leur date limite d'âge de départ à la retraite, je suis d'accord avec vous mais pas pour les autres

Enfin pour votre analyse sur l'espérance de vie, je ne crois pas que vous soyez en adéquation avec la réalité mais bon chacun a le droit de croire ce qu'il veut

Philippe.

[PAPOUNET]

Philippe,

Certes, le gendarme ne touche "que" 1000 euros qu'il cumulera avec un salaire ! Certains fonctionnaires territoriaux (exemple que je prenais) touchent à peine plus au bout de longues années de travail.

Sans avoir d'échéance précise, je pense et il n'y a pas que moi, que, malheureusement, la dégradation de notre environnement aura des conséquences sur l'espérance de vie. Les progrès de l'hygiène et de la médecine trouveront leur limite face aux diverses pollutions. Les gens qui vivent vieux sont ceux nés dans la période 1900 /1930. Ils ont connus une vie "saine" jusqu'aux années 1950. Depuis, comme les gens du baby-boom, ils ingurgitent joyeusement tous les produits chimiques répendus dans la nature. Nous verrons si les baby-boomer auront beaucoup de verts centenaires dans leurs rangs !
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[PAPOUNET]

On recule, on recule...

Le gouvernement va étudier les propositions de la Cfdt, notamment de prévoir l'harmonisation en 7 ans et non plus en 5 (1 trimestre par an jusqu'en 2001, puis de 2 pour arriver à 40 ans en 2014). Il pourrait y avoir des modifications dans l'application de la décôte.

La Cfdt sera reçue par Xavier Bertrand mercredi prochain.
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[Philippe]

[PAPOUNET]

Non, Philippe, "mon appréciation sur l'espérance vie n'est pas une vue de mon esprit" mais celui contenu dans le rapport de l'IASA (International Institue for Applied Système Analyses) de février 2005.

Ces données n'ont pas été remises en cause par la communauté scientifique européenne. Ces chiffres sont disponibles sur le portail gouvernemental français : Santé-environnement Travail.

Quant aux régimes spéciaux je suis le premier favorable à leur alignement sur le régime des fonctionnaires. Mais comme je le disais plus haut : il me semble qu'on va reculer !! Tout le monde sera à 41 ans en 2012 et nos amis des régimes spéciaux n'y seront qu'en 2014 (peut-être).
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[Philippe]

PAPOUNET,

il y a des situations où parfois il faut reculer. Certains pays qui nous entourent l'ont déjà compris avant nous


philippe.

[JONAS18]

Bonjour Papounet,

Je rejoins ton analyse. La dégradation de l'environnement va faire chuter notre espérance de vie. Les grandes nations en voie de développement sont trop soucieuses de rejoindre notre niveau de vie. Les catastrophes annoncées par les experts internationaux sont sans ambiguïté si rien d'important n'est fait dans les 20 prochaines années. Nous ne voulons pas renoncer à notre confort. Les impératifs économiques ne peuvent pas se concilier avec une nécessaire diminution de la consommation. La courbe indiquant l'évolution de notre longévité va s'inverser vers la fin de ce siècle. Le problème des retraites se pose entre aujourd'hui et le début de cette nouvelle période. Les réformes qui n'ont pas abouti dans les deux ou trois décennies qui viennent de s'écouler doivent être menées pour assurer les départs en retraite du prochain demi-siècle. L'action de ceux qui sont en charge de cette douloureuse mise à niveau sera d'une grande importance. Les salariés devront être traités de la même manière, les militaires, les fonctionnaires ou assimilés et tous les autres.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[musika]

bien sur Papounet, que je vais continuer le tutoiement.
c'est une erreur de ma part.

oui, la dégradation de l environnement va faire chuter notre espérance de
vie, si cela n est pas déjà commencé.....
quant on voit, les cancers de la Glande THyroide...dus au Nuage..de TCHerNo.. C est un peu affolant, ce que l' on peut transporter d'un espace , à un autre.

en ce qui concerne, les gendarmes.
j'ai vu dans mon syndicat d initiative..une publicité...
sur la gendarmerie...embauche à 1250 euros par mois.

j irai voir demain, ce prospectus, et je vous en parlerai...
allez bonne journée....
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[Philippe]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Esp%C3%A9rance_de_vie

http://www.cite-sciences.fr/francais/ala_cite/science_actualites/sitesactu/question_actu.php?id_article=2068&langue=fr

Je souhaite vivement que vous vous trompez dans votre appréciation concernant notre espérance de vie, ne serait-ce que pour mes petites filles

Vos propos sont d'une certitude déconcertante, le réchauffement de la planète est bien une réalité présente mais pour l'instant on ne peut dire que l'espérance de vie évolue défavorablement...

Je m'en tiens donc personnellement à cette constatation évidente en prenant en compte toutefois les conséquences éventuelles de l'évolution de notre santé liée bien évidemment à celle de notre planète !

Même si votre hypothèse se révèle malheureusement être la bonne (pour ma part, je reste attentif mais pas affirmatif) il n'en demeure pas moins qu'elle ne peut-être en aucun cas un prétexte pour ne pas réformer notre système de retraite.

Philippe.

[musika]

pour revenir aux syndicats,

qui n hexistent pas dans l armée, mais dans la fonction publique
-3500 postes de permanents syndicaux à la poste, et FR.telcom
-1700 à la SNCF

-et 1600 dans la police...
nous savons bien, c est le contribuable qui finance.
voilà papounet
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poete_musika..4 mains

[PAPOUNET]

Effectivement Musika, là se trouve la principale clientèle des organisations syndicales.

Ce post concerne les régimes spéciaux. Aussi, pour ceux qui sont intéressés par mes propos sur l'espérance de vie, venez dans "environnement et protection de la planète" pour y poursuivre le débat. Et pour Philippe, l'Institut de veille sanitaire a également fournie des rapports sur les décès prématurés dûs aux particules fines et que dire des décès occasionnés par la canicule d'août 2003 !

Comme pour le refroidissement du canon, il faut aux hommes politique : "un certain temps..."
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[Philippe]

Le gouvernement semble céder du terrain - je vois que les régimes spéciaux et notamment la SNCF en menaçant de paralyser la France vont pouvoir maintenir un peu plus longtemps leurs privilèges au détriment de ceux qui ont déjà fait des sacrifices...

c'est honteux...

philippe.

[PAPOUNET]

Hélas... c'est ce que je disais un peu plus haut, peut-être en 2014 !!
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[musika]

[PAPOUNET]

Les discussions entre le ministre du Travail, Xavier Bertrand, et les syndicats n'ont pour l'instant donné aucun résultat. Une nouvelle grève pourrait être lancée à la RATP et à la SNCF à la mi-novembre. Une réunion de l'intersyndicale est prévue pour le 31 octobre.
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[PAPOUNET]

L'Assemblée Nationale a adopté aujourd'hui, dans le cadre de l'examen du projet de Budget 2008 de la Sécurité sociale, un amendement interdisant aux parlementaires fonctionnaires de continuer de cotiser à leur régime de retraite d'origine.
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[PAPOUNET]

Les avocats de certains barreaux de province menacés par la réforme de la carte judiciaire pourraient obtenir le droit de partir en retraite à 55 ans.

Paradoxal, non ?

A l'heure où le gouvernement plaide pour un alongement de la durée d'activité et qu'il tente d'aligner les régimes spéciaux sur le droit commun !
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[PAPOUNET]

Et pour continuer...

Communiqué de presse de ce jour, de la Commission de garantie des retraites :

"Chargé par la loi du 21 août 2003 portant réfome des rtraites de veiller à l'évolution des durées d'assurance et de services rendue nécessaire par l'allongement de l'espérance de vie, la Commission de garantie des retraites constate qu'à compter de 2009 lamajoration, prévue par la loi, des durées d'asurance et de services d'un trimestre par an pour atteindre 41 ans en 2012 permet de satisfaire à l'objectif, retenu par le législateur, qui est de maintenr constant le rapport constaté en 2003 entre la urée d'assurance ou de services et la durée moyenne de retraite".

Nos amis des régimes spéciaux qui passeront, peut-être, à 40 ans en 2014 et nos non moins amis les avocats qui pourraient partir à 55 ans avec une retraite à taux plein, auraient donc une espérance de vie moindre que les autres prétendants à la retraite ?
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Aime la vérité mais pardonne à l'erreur. Voltaire

[Gabrielle83]

La grande manoeuvre consiste à mon avis à dresser les catégories de travailleurs les unes aux autres.
Diviser pour régner, c'est toujours le vieil adage qui marche bien

Le nivellement par le bas, rendre les uns jaloux des autres....
Au lieu de demander le nivellement par le haut, on préfère enlever les avantages sociaux chèrement acquis depuis plus de 150 ans.

Le rêve du patronat, c'est de payer les salariés français comme dans les pays pauvres. Et quand il n'y aura plus personne pour résister, ils vont y arriver...

Enfin, ce n'est que mon avis, ......et je le partage.
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Gabrielle et ses trois minous

[alexia]

Tout a fait d'accord, Gabrielle....
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[JONAS18]

Bonjour Gabrielle,

Les avantages dont bénéficient les régimes spéciaux et qui sont largement au-dessus des moyens de notre économie ont été acquis par une puissante mobilisation syndicale qui a fait céder les gouvernements en charge de négocier. A une certaine époque les retraites plus fortes ou accordées à des gens plus jeunes compensaient des salaires plus faibles ou des services plus contraignants. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Dans la situation actuelle, les capitaux nécessaires sont prélevés sur ce qui devrait être partagé entre tous les salariés ou servir à l'intérêt général. C'est une injustice.
Je suis d'accord pour que le nivellement se fasse par le haut mais il doit s'arrêter à ce que peut absorber notre économie. Le partage des richesses ne peut plus être organisé dans un seul pays depuis la mondialisation du marché. C'est très facile de clamer qu'il faut prendre aux riches pour donner aux pauvres mais utopique quand on sait que les fortunes peuvent s'évaporer avec autant de facilité.
Les réformes envisagées sont justes mais je souhaite qu'elles ne s'appliquent qu'aux nouveaux contrats d'embauche afin de respecter les engagements pris. Il devient également urgent de réorganiser le commerce mondial pour que tous les pays qui en bénéficient soient soumis à des lois identiques.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[musika]

Qu'il y ait une évolution sur les régimes spéciaux, c'est incontestable.
mais, pas n importe comment.!


le syndicat autonome la J.G.A.A.C. ayant signé des accords...
les autres syndicats s aligneront.........

on peut considérer que la partie, est gagnée par le gouvernement...
nous allons vers, une NOUVELLE SNCF, avec de nouvelles dispositions...
elle sera recentrée, sur son métier de base qui est le transport des personnes
et tout ce qui est marchandise passera privé....

après ce sera une gestion interne
donc on paiera les gens comme on l entend...
et au prix du marché....

les retraites suivront.........

il est vaguement question d'une gréve BaROUD D HONNEUR le
20 NOVEMBRE
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poete_musika..4 mains