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mikepaca



Inscrit le: 21 Juil 2007
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MessagePosté le: 01-08-2008 15:30    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour elie,
Une nouvelle circulaire CNAV sur la RA 'carrière longue' est disponible depuis le 25 Juillet dernier : http://www.legislation.cnav.fr/textes/cr/cn/TLR-CR_CN_2008041_25072008.htm
L'annexe 3 de cette circulaire montre un tableau avec les nouvelles conditions de départ par année de naissance;pour la génération 1951, il faudra maintenant 163T+8T = 171T pour un départ en RA à partir de 2009: http://www.legislation.cnav.fr/textes/cr/cn/pdf/crcn200841_annexe3.pdf
Je suis trés étonné que l'attestation de départ qui vous a été remise avec un départ le 1/12/2008 ne soit plus pris en compte!Elle émanait bien officiellement de leur service?
Bonne journée.
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élie



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MessagePosté le: 01-08-2008 16:23    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour mikepaca. Bien sur que la lettre vient de chez eux, il y a de cela 15 jours j'y suis allé avec mon attestation mes comme je n'avais pas les documents on ma donner un rendez vous aujourdh'ui, je lui ai même demander pour le 1er décembre c'est bon elle m'a répondu oui monsieur car on ne vous aurez pas fait l'attestation.Elle m'a donner un papiers avec les documents à joindre: RIB/LIVRET DE FAMILLE/CARTE D'IDENTITE/ FICHES DE PAIES 2008.Ce que j'ai du mal à comprendre on nous parle pour les RA d'un trimestre de plus pour 2009 me voila maintenant avec trois trimestres à faire en plus. Je me disez au pire je partirai le 1er avril. Aussi ce matin la dame qui m'a reçu à la cnav de boulogne sur mer ma donner une feuille blanche pour que j'écrive je j'annuler mon départ anticipée du 1er décembre. D'aprés vous comment ce fait que tous les personnes que j'ai contacté se sont trompés sur la date. Ai je un recours car c'est bien eux qui mon dit que je pouvais partir.J'ai toujours mon attestation que la cram ma faites pour un départ au 1er décembre 2008.
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mikepaca



Inscrit le: 21 Juil 2007
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MessagePosté le: 01-08-2008 17:43    Sujet du message: Répondre en citant

elie,
je ne suis pas specialiste dans ces questions juridiques et j'espère qu'une personne plus "pointue" pourra mieux vous renseigner que moi.
Il est prévu des possiblités de recours (il y a une circulaire CNAV sur ce sujet : http://www.legislation.cnav.fr/textes/cr/cn/TLR-CR_CN_10488_31081988.htm)
Lisez aussi cet article : http://www.notretemps.com/article/index.jsp?docId=2321655

Avez vous un document (notification) indiquant le refus de la CNAV pour ce départ au 1/12/2008?
Bonne soirée.
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élie



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Localisation: Boulogne sur/mer

MessagePosté le: 01-08-2008 18:51    Sujet du message: Répondre en citant

Oui je vais écrire de toute façon c'est bien eux qui ont fait l'erreur. C'est déja assez compliqué pour nous à comprendre. A qui peut-on demander si les personnes qui sont chargés de nos dossiers ne savent pas eux même les textes. Ce soir j'en ai gros sur le coeur, ce matin je ne m'attendais vraiment pas à cela. Bon il faut mieux cela que la suppression des RA, le ministre du travail nous a bien eu. Merçi monsieur Bertrand
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ami



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MessagePosté le: 02-08-2008 07:04    Sujet du message: Répondre en citant

Elie,

Ce n'est pas la première fois que je constate des erreurs d'appréciation de la part de certains personnels appartenant aux organismes gérant nos retraites. J'ai même eu des réponses différentes d'une CRAM à l'autre ! Mais ce que je reproche, ce n'est pas tant ces mauvaises interprétations car maintenant il faut presque être juriste pour traiter les dossiers des retraites anticipées très complexes parfois; c'est surtout le fait que l'on paye sa communication téléphonique pour qu'on nous raconte des bêtises Wink

Pour ma part, en ce qui concerne la CRAM de Limoges et la caisse de retraite de la vienne; je n'ai pas eu de problème !

Votre cas est particulier car l'erreur est énorme (dans ma profession, ce serait pour d'autres situations une faute professionnelle grave - avec sanctions). Avez-vous gardé tous les documents attestant d'un départ au 1er décembre 2008 ?

Si c'est le cas, prenez contact avec un conseiller juridique (voyez du côté de votre assurance où ce service est souvent gratuit comme à la MATMUT
ou chez votre employeur...) Ne laissez pas cette situation en l'état. Battez vous pour faire reconnaitre cette erreur ! En même temps vous vous battez pour les RA et tous ceux qui peuvent y prétendre !

Pour ma part, j'ai choisi de payer un avocat avec lequel j'ai rendez-vous en septembre Wink

Bonne journée à tous.
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élie



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Messages: 125
Localisation: Boulogne sur/mer

MessagePosté le: 02-08-2008 08:09    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour ami.
La dame lors de mon rendez vous c'est empressée de me faire signé un papier comme quoi j'annulé ma demande. J'ai toujours le courrier venant de leur part qui me dit qu'au 1er décembre 2008 c'est bon. Je vais contacter ma protection juridique de la GMF.
Bonne journée ami
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ami



Inscrit le: 27 Juil 2006
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MessagePosté le: 02-08-2008 08:30    Sujet du message: Répondre en citant

élie a écrit:
Bonjour ami.
La dame lors de mon rendez vous c'est empressée de me faire signé un papier comme quoi j'annulé ma demande. J'ai toujours le courrier venant de leur part qui me dit qu'au 1er décembre 2008 c'est bon. Je vais contacter ma protection juridique de la GMF.
Bonne journée ami


Bon courage Elie et merci de ne pas laisser tomber, c'est bien la voie à suivre. Wink
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knacki



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MessagePosté le: 02-08-2008 10:00    Sujet du message: Répondre en citant

elie

juste une question

le document que vous avez en main attestant votre départ possible le
01/12/08 est il un document définitif ou provisoire???

j' ai moi même ce genre de document ou il est stipulé ce qui me manque pour prétendre à une RA mais il est bien stipulé que c'est une attestation provisoire et qu'il me restait à l'époque encore 7 trimestres a cotiser
d'ailleurs dans mon cas actuel alors que je rempli toutes les conditions pour partir le 01/10/08 est que mon dossier est en cours instruction je n'ai toujours pas de notification définitive et je me trouve à moins de 2 mois de mon départ se qui me pose problème pour liquider 2 caisses complémentaires


alors je suis étonné que vous puissiez détenir ce genre de document
je ne met pas votre parole en doute mais relisait le bien et avant de vous lancer dans une procédure commençait par un courrier AR leur demandant des explications

il y a longtemps sur ce site j'avais dit mon étonnement sur les départs au 01/12/08 alors que la loi risquait de changer je pense par exemple à choupette qui doit se trouver dans le même cas

force est de constater que soit vous arrivez a faire passer votre dossier suite a une erreur de leurs parts soit il vous sera appliqué les nouvelles règlementations

si tel serait le cas cela pourra faire jurisprudence faite le savoir
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ami



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MessagePosté le: 02-08-2008 11:22    Sujet du message: Répondre en citant

knacki a raison,

Ne pas confondre attestation provisoire et attestation de durée cotisée (à joindre avec la demande de retraite cerfa n° 12117*01) Crying or Very sad
Pour ma part, j'ai une attestation de durée cotisée validant un départ en retraite anticipée le 01 juillet 2008 !

L'attestation de durée cotisée, c'est moi qui en ai fait la demande Rolling Eyes

Elie,

suivez les instructions de knacki avec la lettre recommandée mais allez voir un conseillé juridique quand même car je ne crois pas qu'ils reconnaissent leur erreur !
La seule jurisprudence qui existe c'est celle des tribunaux; elle seule pourra prendre en compte le dommage subi par cette erreur monumentale et impardonnable !
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élie



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MessagePosté le: 02-08-2008 18:06    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir knacki, bonsoir ami.
C'est une situation provisoire.
Elle ma quand même fait faire signez un papier comme quoi j'annuler ma demande!
Par contre elle m'a bien dit que le 1er octobre 2009 c'était bon, elle m'a téléphoné car elle avait oublié de noter l'age de mes trois enfants. Dites knacki pourquoi 4 trimestres de plus a faire pour nous dans le privé. Il me semble que pour le public c'est 1 trimestre de+ chaque année jusque 2012.
Bonsoir à vous.
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ami



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MessagePosté le: 02-08-2008 18:51    Sujet du message: Répondre en citant

Very Happy

Pour certaines professions peut-être ... Wink
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knacki



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MessagePosté le: 02-08-2008 19:28    Sujet du message: Répondre en citant

bonsoir élie
c'est bien ce que je pensais donc aucun espoir pour passer outre les nouvelles règles désolé


cela m'aurais étonné qu'ils fassent ce genre de boulette d'ailleurs le fait d'avoir signé ce document de renonciation ou pas cela n'aurait rien changé
car vous y êtes allez pour vous renseigner mais combien ne font pas cette démarche et de ce fait ne signe pas dommage que vous n'avez pas lu correctement ce document cela vous aurez évité un déplacement

votre échec pourra profiter aux autres présent sur ce forum qui vont enfin pouvoir se projeter dans leur avenir sur des bases justes


mais comment les caisses pourraient d'ailleurs vous établir un document définitif en avance en ne sachant pas comment votre carrière aura évolué dans le temps c'est ce qui m'a fait douté de ce départ possible

vous ne serez pas le seul et c'est injuste
mais il fallait si attendre depuis le temps que notre gouvernement nous rabâchent que ce système coute cher ce qui d'ailleurs est en grande partie faux car beaucoup de travailleurs usés ne vont pas à 60 ans et se mettent en ALD et ce font payer par la CRAM alors cela n'est souvent qu'un transfert d'une caisse à une autre

pourquoi 4 de plus que les fonctionnaires
d'abord je n'ai pas fait attention si cette règle ne s'applique pas aux fonctionnaires qui veulent bénéficier des RA

ensuite dès fois que cela serait le cas mais je pense pas qu'ils échapperont à ces nouvelles règles je vous répondrais que c'est la fonction publique
je sais c'est laconique mais que dire de plus
et nous c'est le privé

maintenant sachez quant même que dans la fonction publique tout n'est pas rose non plus et je suis bien placé pour le savoir pour y avoir des collègues
naturellement vous trouverez des avantages des2 cotés mais aussi des inconvénients des 2 cotés et le malheur c'est que chacun des 2 régimes ne met en évidence que les avantages sans se préoccupé des inconvénients
ce qui créé ces tension entre les régimes

et la il faut pas prendre les plus privilégies de la fonction publique bien que dans le privé cela existe aussi ils ne sont pas majoritaire le gros de la troupe se sert aussi la ceinture à la retraite
le seul avantage qu'ils ont encore à mes yeux c'est que leur carrière est uniformément ascendante mais pour combien de temps encore????



ont ne pas piocher que les avantages des différents régimes
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ami



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MessagePosté le: 02-08-2008 20:27    Sujet du message: Répondre en citant

élie a écrit:
J'avais reçu mon attestation qui me disait, qu'au 1er décembre 2008 je pouvais partir


Même provisoire, il y a faute Rolling Eyes
Il faut être aveugle pour ne pas le reconnaitre Rolling Eyes
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knacki



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MessagePosté le: 03-08-2008 10:30    Sujet du message: Répondre en citant

bonjour ami

il faut lire l'ensemble du texte de ces attestations et la il en résulte que ce document n'est qu'indicatif d'une situation a un moment donné mais qui ne donne pas un avis final et pour cause comment une caisse peut elle prévoir l'avenir d'un cotisant un an voir plus en avance
celui ci peut très bien perdre son emploi entre temps ou démissionner ou subir une ALD etc....
d'ailleurs il est bien stipulé

""" vous pourriez prendre votre retraite si à cette date ......."""

vous voyez même la conjugaison du verbe pouvoir émet les réserves
il est écrit "" vous pourriez et pas pourrez """ énorme nuance

mais je ne suis pas juriste peut avez vous trouvé la faille alors faites en profiter tout le monde
moi j'essaie juste d'analyser de façon cartésienne les textes

si je prends par l'absurde votre raisonnement qu'il y toujours faute qu'elle que part
je demande cette attestation par exemple à 50 ans celle ci m'est délivré
comme celle actuellement puis je démissionne de mon emploi et je vis de mon capital puis à 56 ans je demande la liquidation de mes droits en me référant à cette attestation et comme vous semblez le dire qu'il y à faute il doivent liquider mes droits ?????

avouez qu'il manque une sacré quantité de trimestres vous n'aurez même pas les 160 pour liquider votre retraite à 60 ans

c'est exactement cette situation qui est celle d'élie et des autres ainsi que de la mienne il y 2 ans quand j'ai demander la régularisation de mon dossier la seule différence c'est que dans mon cas je remplis ces conditions avant le 01/12/2008

et en terme de retraite le début ce situe toujours le 1er du mois suivant la demande bien sure toutes conditions réunies le problème là est que ces termes semblent changer je dit semblent car pour l'instant le gouvernement n'a pas publié quoi que ce soit cette note aux caisses permet juste à celle ci la possibilité de répondre aux demandes en sachant que les demandes pour le 01/01/09 sont envoyer 4 mois avant le départ et 4 mois c'est le 1er septembre prochain

je pense que vous pouvez imaginer le nombre de dossiers en suspends que ces caisses auraient à gérer si tout était bloqué pendant ces 4 mois et surtout a conserver si aucune mesure n'aurait été prise

mais je ne veux pas créer de faux espoir il y en a eu assez déjà il y a de forte chances ou plutôt malchances que cela sera les faits dans peu de temps d'ailleurs le post d'élie corresponds à cette situation
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ami



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MessagePosté le: 03-08-2008 11:22    Sujet du message: Répondre en citant

élie le 01-08-2008 à 16:23 a écrit:
Bonjour mikepaca. Bien sur que la lettre vient de chez eux, il y a de cela 15 jours j'y suis allé avec mon attestation mes comme je n'avais pas les documents on ma donner un rendez vous aujourdh'ui, je lui ai même demander pour le 1er décembre c'est bon elle m'a répondu oui monsieur car on ne vous aurez pas fait l'attestation.


Je doute qu'il soit possible d'obtenir une attestation provisoire à 50 ans Wink

Ne prenez pas trop comme vous dites mes raisonnements par l'absurde car à force les vôtres le deviennent Wink

Bonne journée knacki.
Ne voyez dans mes écrits aucune agressivité, si nous étions en face l'un et l'autre, le ton serait courtois. Wink
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élie



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MessagePosté le: 03-08-2008 16:49    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour knacki, bonjour ami.
Il y a 2 camarades de travail qui ont eu eux aussi leur situation vis à vis de la retaite avant 60 ans, j'avais fait des photocopies de leur courirer reçu par la cram. Mes deux collégues on démarré comme moi en 1967. Il y en a un qui est du moi d'avril et l'autre comme moi du mois de décembre. J'ai leur lettre sous les yeux.
Pour le 1er sa situation vis à vis de la retraite avant 60 ans.
La loi prévoit la possiilité d'obtenir une retraite avant 60 ans sous certaines conditions.
DANS VOTRE CAS, votre carriére comporte les éléments suivants.Votre durée d'assurance est de 167 trimestres dont 167 trimestres cotisés.
Selon ces éléments vous ne pouvez pas obtenir votre retraite avant 60 ans.
Vous ne pouvez pas prétendre à une retraite anticipée à compter du 01/12/2008.( lui est né en avril donc il lui faut 5 trimestres avant sa date d'anniversaire, il ne l'ai a pas). Comme moi début de carriére en 1967 4 trimestres, aucun trimestre en 1966.
Pour le deuxiéme date de naissance décembre 4 trimestres aussi en 1967
la même lettre que dessus avec sa durée d'assurance de 167 trimestres.
Pour lui non plus pas de départ anticipée à compter du 1er décembre 2008.
Par contre sur ma situation provisoire c'est bien marquée: Compte tenu des textes en vigueur et dans votre situation au 01/12/2008 : Votre durée d'assurance sera de 168 trimestres cotisés et 4 trimestres avant fin 1967 année de vos 16 ans.
Vous pourriez donc prendre votre retraite avant 60 ans à la date du 01/12/2008 si vous justifiez bien à cette date des trimestres indiqués si dessus.
Nous vous conseillons donc de:
conserver vos justificatifs pour les trimestres à venir
- ne pas quitter votre emploi sans éffectuer un nouveau point avec nos services.
Nous vous invitons à nous contacter 4 mois avant le point de départ de votre retraite pour confirmation de vos droits à la retraite anticipée.
Donc voila trois courrier de la cram pour les situations provisoire vis à vis de la retraite avant 60 ans pour carriére longue.
J'aurai reçu un courrier me disant que je ne pouvez pas en bénéficiez je n'aurai pas était au rendez vous le 1er août.
Je partirai quand même avant 60 ans à la date du 1er octobre 2009 j'aurai alors 57 ans et 10 mois.
Bonne soirée a vous.

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ami



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MessagePosté le: 03-08-2008 20:02    Sujet du message: Répondre en citant

Bon courage élie,

N'en restez pas là ! au moins pour que ce genre d'imbécilité ne se reproduise plus ! Wink

A+
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élie



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MessagePosté le: 04-08-2008 07:17    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Knacki, bonjour ami.
Voila j'ai tout compris maintenant pour mon cas personnel.
Conditions à remplir à 60 ans
Comme le prévoit une loi de 2006, c’est l’année de naissance qui détermine le nombre de trimestres nécessaires pour partir à 60 ans, et non l’année de départ. Autrement dit, un salarié né en 1948 partant en 2009 ou après aura besoin de 160 trimestres pour bénéficier du taux plein. Cette mesure a pour objectif de faciliter le maintien dans l’emploi de ceux qui le souhaitent sachant que leur droit à la retraite est acquis.
Le nombre de trimestres exigé à 60 ans pour bénéficier du taux plein est de :
161 trimestres pour ceux nés en 1949,
162 trimestres pour ceux nés en 1950,
163 trimestres pour ceux nés en 1951,
164 trimestres pour ceux nés en 1952.
Conditions à remplir avant 60 ans
Une lettre ministérielle de novembre 2007 suspendait l’application de la loi et des décrets pour l’attribution des carrières longues à partir de janvier 2009. La lettre ministérielle du 7 juillet, reprise par le régime général dans une circulaire, confirme ce qui était annoncé : les carrières longues ont besoin d’un trimestre de plus pour partir avant 60 ans. Mais ils ont ajouté une nouvelle disposition : le nombre de trimestres nécessaires augmente fortement en fonction de l’année de naissance.
Le nombre de trimestres exigé pour partir avant 60 ans à partir de 2009 ressort de ce tableau.
Carrières longues à partir de 2009
Année de naissance Age de départ Trimestres d’assurance Trimestres cotisés Trimestres en début de carrière
1949 59 ans 169 161 5 avant la fin de l’année civile des 17 ans, 4 dans l’année civile des 17 ans si né au dernier trimestre
1950 58 ans 170 166 5 avant la fin de l’année civile des 16 ans, 4 dans l’année civile des 16 ans si né au dernier trimestre
1950 59 ans 170 162 5 avant la fin de l’année civile des 17 ans, 4 dans l’année civile des 17 ans si né au dernier trimestre
1951 57 ans 171 171 5 avant la fin de l’année civile des 16 ans, 4 dans l’année civile des 16 ans si né au dernier trimestre
1951 58 ans 171 167 5 avant la fin de l’année civile des 17 ans, 4 dans l’année civile des 17 ans si né au dernier trimestre
1951 59 ans 171 163 5 avant la fin de l’année civile des 17 ans, 4 dans l’année civile des 17 ans si né au dernier trimestre
1952 et après 56 ou 57 ans 172 172 5 avant la fin de l’année civile des 16 ans, 4 dans l’année civile des 16 ans si né au dernier trimestre
1952 et après 58 ans 172 168 5 avant la fin de l’année civile des 16 ans, 4 dans l’année civile des 16 ans si né au dernier trimestre
1952 et après 59 ans 172 164 5 avant la fin de l’année civile des 17 ans, 4 dans l’année civile des 17 ans si né au dernier trimestre
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élie



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Localisation: Boulogne sur/mer

MessagePosté le: 04-08-2008 07:20    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Knacki, bonjour ami.
Voila j'ai tout compris maintenant pour mon cas personnel.
Conditions à remplir à 60 ans
Comme le prévoit une loi de 2006, c’est l’année de naissance qui détermine le nombre de trimestres nécessaires pour partir à 60 ans, et non l’année de départ. Autrement dit, un salarié né en 1948 partant en 2009 ou après aura besoin de 160 trimestres pour bénéficier du taux plein. Cette mesure a pour objectif de faciliter le maintien dans l’emploi de ceux qui le souhaitent sachant que leur droit à la retraite est acquis.
Le nombre de trimestres exigé à 60 ans pour bénéficier du taux plein est de :
161 trimestres pour ceux nés en 1949,
162 trimestres pour ceux nés en 1950,
163 trimestres pour ceux nés en 1951,
164 trimestres pour ceux nés en 1952.
Conditions à remplir avant 60 ans
Une lettre ministérielle de novembre 2007 suspendait l’application de la loi et des décrets pour l’attribution des carrières longues à partir de janvier 2009. La lettre ministérielle du 7 juillet, reprise par le régime général dans une circulaire, confirme ce qui était annoncé : les carrières longues ont besoin d’un trimestre de plus pour partir avant 60 ans. Mais ils ont ajouté une nouvelle disposition : le nombre de trimestres nécessaires augmente fortement en fonction de l’année de naissance.
Le nombre de trimestres exigé pour partir avant 60 ans à partir de 2009 ressort de ce tableau.
Carrières longues à partir de 2009
Année de naissance Age de départ Trimestres d’assurance Trimestres cotisés Trimestres en début de carrière
1949 59 ans 169 161 5 avant la fin de l’année civile des 17 ans, 4 dans l’année civile des 17 ans si né au dernier trimestre
1950 58 ans 170 166 5 avant la fin de l’année civile des 16 ans, 4 dans l’année civile des 16 ans si né au dernier trimestre
1950 59 ans 170 162 5 avant la fin de l’année civile des 17 ans, 4 dans l’année civile des 17 ans si né au dernier trimestre
1951 57 ans 171 171 5 avant la fin de l’année civile des 16 ans, 4 dans l’année civile des 16 ans si né au dernier trimestre
1951 58 ans 171 167 5 avant la fin de l’année civile des 17 ans, 4 dans l’année civile des 17 ans si né au dernier trimestre
1951 59 ans 171 163 5 avant la fin de l’année civile des 17 ans, 4 dans l’année civile des 17 ans si né au dernier trimestre
1952 et après 56 ou 57 ans 172 172 5 avant la fin de l’année civile des 16 ans, 4 dans l’année civile des 16 ans si né au dernier trimestre
1952 et après 58 ans 172 168 5 avant la fin de l’année civile des 16 ans, 4 dans l’année civile des 16 ans si né au dernier trimestre
1952 et après 59 ans 172 164 5 avant la fin de l’année civile des 17 ans, 4 dans l’année civile des 17 ans si né au dernier trimestre



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ami



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MessagePosté le: 04-08-2008 18:02    Sujet du message: Répondre en citant

élie a écrit:
Mais ils ont ajouté une nouvelle disposition : le nombre de trimestres nécessaires augmente fortement en fonction de l’année de naissance


Oui, sauf que cette nouvelle règle, pour l'instant; on ne sait pas trop d'où elle sort Rolling Eyes Il parait qu'elle date de 2006 Laughing

Rappelez vous les RA en 2007 et 2008 ne prenaient pas en compte ce paramètre Wink

-------------------------

Elie,

Depuis la dernière lettre ministérielle du 7 juillet 2008, les nouvelles dispositions prévues pour les RA en 2009 sont applicables en l’état (sauf un tout petit toilettage) car on prétend que les textes prévoient depuis longtemps la prise en compte de l’année de naissance or il semblerait que sur www.forum.gouv.fr, une Intervention du ministre du travail en date du jeudi 15 mai 2008 n’exprimait pas cette interprétation des textes juridiques :

Xavier Bertrand a écrit:
"Dans ce domaine, les choses sont claires ; il est normal et juste que ceux qui ont commencé à travailler très tôt. Souvent dans des conditions difficiles, et qui ont cotisé plusieurs années de plus que ce qui est nécessaire puissent s’ils le souhaitent partir avant 60 ans. C’est pourquoi nous avons souhaité reconduire le dispositif carrières longues. C’est un effort financier important car ce dispositif coûte plus de 2 milliards d’euros et concerne environ 100 000 personnes par an, des personnes qui ont commencé à travailler à 14 15 ou 16 ans. Mais nous offrirons aussi le choix à ceux qui le souhaitent de continuer à travailler pour améliorer leur retraite. Jusqu’à aujourd’hui, pour ceux qui pouvaient partir à 56, 57, 58 ou 59 ans, continuer à travailler jusqu’à 60 ans ne leur rapportait quasiment rien de plus pour leur retraite. Nous allons changer cela et permettre à ceux qui choisissent de travailler plus longtemps d’améliorer sensiblement le montant de leur retraite grâce à la surcote : chaque année cotisée au-delà de ce qui est nécessaire pour partir en « carrière longues » augmentera le montant de leur retraite jusqu’à la fin de leur jours.

Xavier Bertrand, ministre du Travail, des relations sociales, de la famille et de la Solidarité"


Je résume :

- cela fait longtemps que les textes existent Rolling Eyes

- En mai d'après M. Bertrand tout est blanc et en juillet tout est noir avec la règle de 2006 sur l'année de naissance Rolling Eyes

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élie



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MessagePosté le: 04-08-2008 18:31    Sujet du message: Répondre en citant

Bonsoir ami, la vie serait plus belle si nôtre ministre du travail disez : les gens à qui ils manquent seulement que quelques jours pour avoir leur 168 trimestres pourront partir le 1er janvier 2009. Maintenant vous voyez il change à lui seul la régle c'est trop facile.
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simed



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MessagePosté le: 04-08-2008 19:54    Sujet du message: Répondre en citant

élie a écrit:
Bonsoir ami, la vie serait plus belle si nôtre ministre du travail disez : les gens à qui ils manquent seulement que quelques jours pour avoir leur 168 trimestres pourront partir le 1er janvier 2009. Maintenant vous voyez il change à lui seul la régle c'est trop facile.


je suis bien de votre avis. ils arrêtent la loi en cours de trimestre et pour 1 mois, nous devrons en faire 12 en plus ! et avec déjà 42 ans de travail !
à moins qu'il y est un miracle........
bonne soirée à toutes et tous
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ami



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MessagePosté le: 04-08-2008 20:08    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'est pas tout seul Elie Wink

Ce nouveau paramètre que constitue la prise en compte de l'année de naissance est le fruit d'une concertation, y compris avec la CNAV Wink

Peut-être (je n'en sais rien à vrai dire) que pour couper court à toute réaction, il vaut mieux faire croire que tout est calé et applicable en l'état Wink
Il reste toujours possible de changer la loi ou de prendre un décret d'application cet automne... d'ici là on pourrez s'organiser mais je vois que
même les syndicats baissent les bras... Crying or Very sad

Le gouvernement se frotte les mains sur les futures économies qui vont être faite ! Les députés et certains de la fonction publique, eux, ont eu plus de chance que ceux du privés !

Voyez vous, Elie, c'est facile de prendre des mesures coercitives envers les personnes qui travaillent depuis leur plus jeune âge.
14 ans ! vous pensez bien qu'ils n'ont pas eu la chance d'aller à l'école bien longtemps ! Je ne dit pas qu'ils ne sont pas intelligents, je constate seulement qu'ils n'ont pas la chance d'avoir l'instruction nécessaire pour pouvoir se défendre...
C'est tellement plus facile de pénaliser les préposés à la retraite anticipée sans compter tous ceux qui vont l'obtenir et qui sont tellement contents de pouvoir en profiter qu'ils ne lèveront pas le petit doigt de peur de perdre leurs acquis Wink Wink
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élie



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MessagePosté le: 05-08-2008 09:51    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour ami.
Ils ne nous font pas de cadeaux, je crois bien quand 2009 je vais certainement me mettre en arrêt de travail car j'ai déja pas mal de contre indication pour ne plus aller à certains postes difficiles vu les charges portés depuis mon début de carriére. Xavier Bertrand veux encore nous usez encore plus en nous rallongeant de 3 trimestres. La loi FILLON c'est 168 trimestres pour partir en RA pour toutes les personnes concernées par cet loi.Pour pouvoir touché sa retraite à taux plein il va falloir à partir de 2009 163 trimestres .Tous les gens qui partent en RA l'on déja depuis bien longtemps.
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