Retraite Active

PAPOUNET · Inscrit le: 03 Mar 2007 Messages: 808

Je persiste: Papounet, simplement mais cruellement réaliste !

Tout ce que je dis n'est pas une simple vue de mon esprit que l'on pourrait soupçonner d'être "un peu fatigué". Toutes les études et projections menées par des gens beaucoup plus intelligents que moi et qui ne passent pas pour être de doux illuminés vont dans le même sens. Certains ont mis le temps pour se rendre à l'évidence. Il n'y a pas si longtemps le discours officiel était plutôt: "On n'était pas sûr", "il faut attendre, on verra". Sauf erreur, il ne me semble pas que la communauté scientifique conteste les différentes données publiées.

Mon cher Sauldre, tu me parle de notre passé, je pense le connaître aussi. Les événements exposés se sont déroulés dans un contexte environnemental complétement différent. Nos ancêtres les Gaulois avaient un rapport à la terre que l'on ne peut comparer au notre !! Il faut bien se rendre à l'évidence, l'Homme, pour son propre "confort" a sacrifier la nature dont il n'est qu'un maillon.

Alors, à moins de soupçonner l'existence d'une "conjuration mondiale", j'ai bien peur de ne pas avoir tort !!

Mais rassure toi Saudre, on disparaîtra nanti d'une retraite, après avoir travaillé plus pour gagner toujours plus, dans des voitures qui auront épuisées les ressources de la planète et dans un univers bétonné ravagé par les catastrophes climatiques.
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Aime la vérité mais pardonne à l'erreur. Voltaire

campanule · Inscrit le: 22 Aoû 2006 Messages: 6180

Jonas a dit

Citation:

Je suis parfaitement d'accord avec toi. Avant de se préoccuper du montant de leur retraite, nos jeunes doivent protèger leur environnement pour être sûrs de pouvoir en profiter.

Mais qui a détruit cette planète ?

Ce ne sont pas les jeunes.

Mes deux fils savent pertinemment qu'ils n'auront pas de retraite.

Je pense que nous, les personnes d'un certain âge, avons subi, certes, mais on ne peut pas demander aux jeunes de réparer toutes les erreurs commises auparavant.

JONAS18 · Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry

Bonjour Sauldre,

Ton grand-père avait raison et le mien disait la même chose mais ce dont il est question depuis une quinzaine d'années est beaucoup plus grave que tout ce que pouvaient raconter nos braves paysans. Les croyances gauloises ne sont pas non plus comparables avec les grands désastres écologiques de notre époque moderne. Pour en être persuadé il suffit de suivre les débats télévisés, lire la presse et les revues scientifiques. Le groupe d'experts internationaux du GIEC minimise ses observations pour ne pas être alarmiste. C'est la raison pour laquelle, régulièrement, ses prévisions sont revues et corrigées à la hausse. Ce n'est pas la fin du monde qui est annoncée. Ce sont les hommes qui vont disparaître si la consommation d'énergie n'est pas très vite modifiée. Les preuves sont rassemblées tous les jours par d'éminents spécialistes pour étayer ce qui a déjà été formellement établi. Plus nous retardons le moment de l'action plus le prix à payer sera élevé. Nous disposons d'une dizaine d'années pour prendre des décisions dont dépendra la survie de nos descendants.
Il ne s'agit pas du tout d'une quelconque menace proférée par un doux illuminé. C'est un constat basé sur des preuves irréfutables et acceptées par la communauté scientifique internationale.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

Gabrielle83 · Posté le: 15-11-2007 16:45 Sujet du message:

Je voudrais apporter ma petite contribution à cette discussion un peu pessimiste sur l'avenir.

J'ai acheté récemment un livre qui s'appelle :
L'humanité disparaitra, bon débarras. de Yves Paccalet.
C'est très intéressant.
Je vous mets ici la 4ème de couverture qui résume le contenu.

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Gabrielle et ses trois minous

Cebos · Inscrit le: 11 Nov 2007 Messages: 38

Tous les systèmes ont échoué en ce bas monde.

Il ne reste que la lune. Very Happy

D'ailleurs, certains ont commencé à la vendre par bout, regardez ce lien :

http://www.terrelunaire.com/

Si cela vous intéresse pour y stocker vos économies, choisissez une place du coté du soleil, parce là-haut, il ne se lèvera pas non plus pour tout le monde.
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Si vous le pouvez, il faut aider la SPA.
Les animaux vous le rendront bien.
Merci pour eux.

sauldre · Posté le: 15-11-2007 18:49 Sujet du message:

Jonas d’accord avec toi il faut rectifier .Le tir la couche d’ozone est presque revenue des mesures sont misent en place . Tout doucement tout le monde se mobilise , l’erreur est d’attendre le dernier moment .De toutes façons le dialogue est trop difficile et impossible de convaincre des gens qui voient la vie en noire . C’est dommage pour eux pour moi j’aime mon pays pour sa manière de vivre , pour la beauté des paysages , pour sa richesse ,je suis un retraité heureux qui a confiance en son pays et a la sagesse des hommes .

PAPOUNET · Inscrit le: 03 Mar 2007 Messages: 808

Si ta troisième phrase me concerne, je te rassure, Sauldre, je suis moi aussi un homme heureux !!

Tu as confiance "en la sagesse des hommes", et bien toi qui me parlais de notre histoire, relis la attentivement, tu y trouveras des preuves évidentes de "cette sagesse" !! On pourra même ouvrir un post spécial et je n'aurais aucune peine à te fournir des exemples de cette sagesse, et je suis prêt à parier que je ne serai pas le seul !!
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Aime la vérité mais pardonne à l'erreur. Voltaire

Saint-Nabor · Posté le: 15-11-2007 19:57 Sujet du message:

Bah...La vie n'est rien d'autre qu'un grand balancier tantôt à gauche, tantôt au milieu et tantôt à droite.
La nature se venge des hommes quand ils se trompent...Et ce n'est que justice...Mais je reste un indécrottable optimiste et je profite de la vie parce que je sais ce qu'elle vaut...
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Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille

JONAS18 · Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry

Bonjour Saint-Nabor,

Comme le dit Papounet il n'y a pas d'incompatibilité entre le réalisme et l'optimisme. Il faut simplement prendre des mesures pour continuer à être heureux. Je ne doute pas que la raison l'emportera.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

PAPOUNET · Inscrit le: 03 Mar 2007 Messages: 808

Bonjour à tous,

Comprenez moi bien, il ne s'agit pas de jouer les cassandres pour satisfaire un quelconque plaisir morbibe, mais de regarder la vérité en face ! Il ne sert à rien de regarder derrière nous et d'essayer d'y puiser des références rassurantes. Les choses ont changé et les problème sont actuels et pour demain matin !

Oui, réformons nos modes de vie en société, je ne suis pas contre ! Cependant l'urgence se situe à un tout autre niveau. En matière de réforme, il serait plus que nécessaire d'arrêter de piller la planète pour le confort d'une seule et périssable espèce, devinez laquelle ?

Je sais que mes propos dérangent et perturbent beaucoup de personnes ! Il est vrai qu'il est plus confortable moralement de ne pas vouloir voir et savoir. Un tel attentisme, pour tout rassurant qu'il soit, à déjà mené, par le passé, à des catastrophes! A vous de juger !

Sauldre nous parlait de sa confiance "en la sagesse humaine" et bien en voilà un exemple tout frais !!!
Vous avez peut-être regardé le journal télévisé de 20 heures, hier soir sur TF1. Il était diffusé un reportage qui illustre parfaitement cette "sagesse humaine". Qu'avons nous appris ? Que la compagnie aérienne British Airways, pour ne pas perdre son droit d'accès aux aéroports américains, a fait voler ce mois ci des avions vers l'Amérique du Nord sans le moindre passager à bord !!. Le rythme est de 6 avions vides par semaine. Il faut savoir qu'un seul de ces avions consomme sur ce parcours 140 000 litres de kérosène et rejette 700 tonnes de dioxine de carbone !! Et cette compagnie a prétendu récemment être sensible au réchauffement climatique !!!!

Bel exemple de "sagesse humaine"!
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Saint-Nabor · Posté le: 16-11-2007 08:45 Sujet du message:

musika · Inscrit le: 23 Mar 2005 Messages: 18472

oui, il y a du pain sur la planche SAINT NABOR...

les hommes ont toujours de la ressource, de l imagination, que rien
n est desespéré, que tout peut s inverser, et se corriger...

il y a toujours au fond de l'homme quelque chose, qui
va le faire rebondir....en cas de danger.....

c'est bien connu....
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poete_musika..4 mains

JONAS18 · Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry

Bonjour Musika,

Je suis bien d'accord avec toi pour espérer que les difficultés vont être surmontées. Cependant il faut absolument que nous persuadions les incrédules du sérieux de cette situation. L'humanité a les moyens scientifiques et techniques pour lutter efficacement contre les dangers qui nous menacent. Encore faut-il ne pas mettre en avant l'avidité du toujours plus. Aller plus vite, produire plus, devenir plus riche, être plus grand, plus fort, plus performant que son voisin. A court terme cela apparaît comme des qualités. En réalité cette fuite en avant est génératrice de catastrophes.
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Jonas18

PAPOUNET · Inscrit le: 03 Mar 2007 Messages: 808

Jonas18, je ne peux que t'approuver !!
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musika · Inscrit le: 23 Mar 2005 Messages: 18472

bonjour les gens d ici....
ce matin, je me la cool douce.......pas envie de réfléchir...
sauf que je vais peut être, aller planter un arbre avec ma commune
sur le coup de 14 H....histoire de sauver notre planéte...
bon W e....
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Cebos · Inscrit le: 11 Nov 2007 Messages: 38

Bonjour,

Il y a de belles phrases dans certaines interventions.

Mais...

Ce n’est pas la raison qui l’emportera, mais la puissance.

Que demande t’on à un coureur cycliste ?
D’arriver le premier !

Je ne connais pas d’homme qui rêve d’être pauvre.

Il ne faut pas se cacher la face, c’est foutu !

L’humanité vit ses derniers instants.

Et sur l’échelle de l’univers, nous sommes un caca de pie.

Bonne journée.
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Merci pour eux.

musika · Inscrit le: 23 Mar 2005 Messages: 18472

Cebos..........tu as raison...c'est comme week end.......
je ne sais pas pourquoi, je mets toujours un H.......c'est foutu, je
n y arrive pas.........j'ai pris une mauvaise habitude....

Pourtant, j ai vu mon erreur plus haut en te lisant..........et.........
je me suis corrigée...... Wink

pareil pour la planète Wink

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PAPOUNET · Inscrit le: 03 Mar 2007 Messages: 808

Oui cebos, je suis également d'accord avec toi ! Il y aura toujours des personnes pour nier que nous allons à notre perte. Sans doute l'instinct de survie ?

L'homme n'est qu'une espèce parmi d'autres, son "intelligence" lui a permis de dominer son environnement. Son "arrogance" lui laisse croire qu'étant intelligent, il pourra toujours s'en sortir. Son "aveuglement" lui prouvera le contraire, alors faisant fi de son arrogance, son intelligence lui permettra de se lamenter en constatant qu'il avait tort... trop tard, bien trop tard !!
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Cebos · Inscrit le: 11 Nov 2007 Messages: 38

Chère Musika, cher PAPOUNET,

Je vous remercie de me donner raison.

Mais entendons-nous bien, je préfèrerais avoir tort.

Je suis désolé d'être cru, mais l'homme est en train de se noyer dans sa propre mer**.

Et tout le monde dit : - Que ça pue !

Ils ont déjà commencé le nettoyage, mais la mise en garde est faite :
- Cela va coûter très cher !

Mais les pauvres n’ont déjà plus rien, et les riches, ils veulent devenir encore plus riches.

Que vive l’inconscience…
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Merci pour eux.

sauldre · Posté le: 17-11-2007 17:57 Sujet du message:

il y a des gens qui aiment se faire peur .Normal c'est un peu dans l'homme la soufrance !Tous le monde aime ça pleurer ou avoir peur au cinéma ou sur des manéges le rêve ! mème en amour ... De toutes façons par de problème on va tous y passer

sauldre · Posté le: 17-11-2007 18:02 Sujet du message:

excusez moi j'ai oublié je suis tres respecteux de la nature mème un peu écolo j'ai un jardin potager je trie mes poubelles économise l'eau etc etc

PAPOUNET · Inscrit le: 03 Mar 2007 Messages: 808

Je ne doute pas un seul instant que tu sois respectueux de la nature. Tu as tout à fait le droit de mettre en doute la parole des autres débatteurs!

Cependant et malheureusement tout ce qui est dit est véridique, tristement véridique, je te l'accorde mais... véridique !!

A moins, bien sûr, de traiter de fieffés menteurs les experts du GIEC et le secrétaire général de l'ONU, entre autres...
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PAPOUNET · Inscrit le: 03 Mar 2007 Messages: 808

Hier soir, sur TF1, au journal de 20 heures a été diffusé un reportage sur le réchauffement climatique et sur la mise en garde des experts du GIEC.

Les septiques seront peut-être plus enclins à croire TF1 que les gens du GIEC, de l'ONU, des divers organismes scientifiques qui se penchent (enfin) sur ce problème... voir les intervenants de ce forum !
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sauldre · Posté le: 18-11-2007 10:10 Sujet du message:

Bonjour papounet je pense que ton post est pour moi ,je ne suis quand même pas naïf ,bien sur que la planète est en danger ,mais ce n’est pas comme tu le dis catastrophique .Evidemment si tu crois que tous les hommes de la planètes sont tous des imbéciles sans imagination je comprend ton désespoir .Mais a mon sens la réalité n’est pas cela .Beaucoup d’hommes cherchent ,s’activent souvent dans l’hombre loin des médias et des expéditions sur la calotte glaciaire .Des expositions qui sont pour beaucoup qu’un gaspillage et pourtant c’est la folie du moment tout le monde les politiques de tous les pays y vont pour faire quoi ?… regarder ? c’est vrai ce doit être superbe .Crois tu que les financiers du moment pense vraiment « on s’en fout après nous la fin du monde».Ils sont comme nous ils ont une famille des enfants .Mais c’est tellement bien d’inquiéter le peuple ,c’est une vieille méthode employée depuis longtemps par toutes les religions alors que la réalité une religion devrait être plutôt qu’un signe d’espérance bien amicalement sauldre

JONAS18 · Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry

Bonjour Sauldre,

Ce que tu écris prouve que tu es, comme nous, convaincu de la nécessité de changer nos habitudes pour protèger notre environnement. Si tu pensais vraiment que les rapports du GIEC sont faux ou exagérés, tu n'aurais pas à coeur de trier tes déchets, d'économiser l'eau etc...
L'objet de nos débats n'est pas de faire peur mais d'informer le plus précisément possible afin que chacun de nous puisse se faire une opinion sur l'évolution du climat. Nous n'essayons en aucune manière de noircir le tableau. Nous ne pouvons pas non plus travestir la vérité en affirmant que tout va bien dans le meilleur des mondes.
Ce qui est une catastrophe c'est l'immobilisme affiché depuis quinze ans
par les pays développés qui privilégient la production de richesses au détriment de notre milieu de vie.
Le péril est réel et des mesures doivent être prises pour éviter d'avoir vraiment peur demain.
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Jonas18

PAPOUNET · Inscrit le: 03 Mar 2007 Messages: 808

Bonjour Sauldre, bonjour à tous,

Mon post s'adresse aux septiques et il y en a...

Tu nous parles des financiers qui sont des hommes responsables car chargés de famille. Oui, certes, le pdg de British Airways et son staff de dirigeants sont tous très certainement des gens responsables qui pensent à leurs familles. C'est sans doute pour cela qui font voler des avions vides, rejettant des tonnes de polluants dans l'atmosphère, pour l'avenir de leurs familles (heu... avenir financier immédiat avant tout, non ?)

Les patrons dits "voyous" qui délocalisent dans les pays en voie de développement, avec une législation du travail et des normes environnementales moins strictes, le font aussi par responsabilité envers les leurs (heu... là aussi, avenir financier immédiat avant tout, non ?)

Rassures-toi, on pourrait trouver des exemples dans "le peuple d'en bas" .

La communauté scientifique, dans son ensemble, a eu du mal à admettre l'urgence de la situation. Il a fallu que des pionners tirent et retirent la sonnette d'alarme pour que l'urgence de la situation face s'impose à elle.

Je ne parlerais même pas des associations de protection de la nature et des écologistes (les vrais) qui passaient, il y a peu de temps encore, pour de doux illuminés !!

Oui, la situation est critique et l'expérience tirée de la vie de l'humanité me laisse pour le moins septique sur "la sagesse de l'homme".
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PAPOUNET · Inscrit le: 03 Mar 2007 Messages: 808

Toujours en ce qui concerne la "sagesse" de nos dirigeants, financiers et hauts responsables industriels...

Pour ceux que cela intéresse, vous pourrez lire dans "environnement, protection de la planète" ce que je viens d'écrire sur l'exportation des déchets électroniques vers les pays en développement, ce qui revient dix fois moins cher que de respecter les règles du recyclage sur place !!!
70% des 20 à 50 millions de tonnes d'e-déchets produit dans le monde chaque année finissent en Chine, le reste étant expédié principalement vers l'Inde et les pays africains pauvres !!

ô sagesse et confiance en nos décideurs !!!
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musika · Inscrit le: 23 Mar 2005 Messages: 18472

BIEN OUI papounet....
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