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le pétrole

 
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sauldre



Inscrit le: 17 Sep 2006
Messages: 756
Localisation: orléans

MessagePosté le: 21-11-2007 19:18    Sujet du message: le pétrole Répondre en citant

Tout le monde sait que le pétrole nous apporte le plus de pollution et nuisance .Je pense qu’en faisant quelques efforts on pourrait s’en passer peut être a 80% .Sur se forum beaucoup critiquent , la pollution , les pétroliers ( sur eux il y a beaucoup a dire et pas en bien ) etc. Mais la politique je pense que ce n’est pas simple . Allez imaginons ! l’Europe et les états unis n’achètent plus de pétrole aux pays arabe .Le pétrole terminé juste le notre a 20% .Que ce passe t’il de quoi vivent ils ? Est-ce qu’un émir sera d’accord pour se mettre une ceinture ? comment vont vivrent tout ces gens déjà dans la pauvreté ? pas simple ! papounet qui est merveilleux les " scénario catastrophe " a peu être une idée ?
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Annick



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Messages: 14156
Localisation: Normandie et Bourgogne

MessagePosté le: 21-11-2007 19:35    Sujet du message: Répondre en citant

Il existe d'autes possibilité, il faudrait que ce soit exploité.
Le colza, l'huile de friture, le gaz, l'électricité....

Mais je ne suis pas assez calée en la matière pour savoir si cela peut remplacer tout le pétrole que nous utilisons....

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" Le bonheur ne court pas le monde; il faut vivre où l'on est heureux "
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PAPOUNET



Inscrit le: 03 Mar 2007
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MessagePosté le: 21-11-2007 20:13    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Sauldre de me solliciter sur un sujet qui en rejoint bien d'autres en matière d'avenir de l'humanité !

Avant de commencer je dirais que je ne suis pas "un spécialiste des scénarios catastrophes". Je l'ai déjà dis, toutes mes assertions son basées sur des études et rapports établis par des personnes maîtrisant parfaitement leurs sujets.

Selon l'ASP (Association for the study of paek ol and gas) les prévisions de production sont surévaluées pour des raisons boursières et politiques. Elle prédit que le pic pétrolier mondial se produira vers 2006 (c'est fait) et le pic gazier vers 2007 (on y est).

Le monde que nous connaisons est appelé à connaître dans un futur proche des changements radicaux. Notre civilisation (qui s'est développée en exploitant une source d'énergie facile à exploiter et à transformer) est sur le point d'affronter la plus grande crise qu'elle n'est jamais connue.

Cette crise c'est la fin de l'âge du pétrole. Une date ? Pour les plus pessimistes 2012 / 2017 et pour les plus optimistes 2020 / 2030.

La prévision classique "il reste assez de pétrole pour tant d'années" est faite en supposant que la consommation reste constante. Malheureusement, c'est loin d'être le cas. Ces dernières années, de nouveaux très gros consommateurs (la Chine et l'Inde principalement) sont apparus sur le marché.

Entre le début de l'exploitation du pétrole et sa fin, la production passe nécessairement paru maximum. C'est "le pic de Hubbert" du nom du géologue qui l'a calculé en premier. En 1956, il a prédit que la production de pétrole aux USA atteindrait son maximum aux lentours de 1970 avant de commencer à décroître. Evidemment tout le monde l'a ridiculisé (tiens, tiens...). Et pourtant, il avait raison !!

Désolé, mais ce n'est pas de ma faute (ou si peu !!) si l'humanité a sur-exploité de façon inconsidérée la planète, pour son propre confort, et qu'elle se trouve engagée dans une impasse !!

Et comme a dit le corbeau, honteux et confus, mais un peu tard, qu'on ne l'y prendrait plus !
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Aime la vérité mais pardonne à l'erreur. Voltaire


Dernière édition par PAPOUNET le 22-11-2007 14:33; édité 1 fois
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sauldre



Inscrit le: 17 Sep 2006
Messages: 756
Localisation: orléans

MessagePosté le: 22-11-2007 09:38    Sujet du message: Répondre en citant

Très juste et certainement véridique ton analyse mais sans parler de « scénario catastrophe » j’aurais aimé avoir ton avis personnel si au cas échéant nous n' achetons plus de pétrole .Que vont devenir demain tous les pays producteurs ?
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PAPOUNET



Inscrit le: 03 Mar 2007
Messages: 808

MessagePosté le: 22-11-2007 15:01    Sujet du message: Répondre en citant

Il n'y a pas d'illusion à se faire (désolé), les bouleversements qui sont en cours vont se traduire, entre autres, par l'arrivée de réfugiés climatiques dans les zone restant accueillantes pour le genre humain (avec toutes les conséquences connexes en découlant), et par l'apparition de tensions sur deux source essentielles, l'eau et le pétrole.

Ne croyant pas en la sagesse de l'homme, il y aura des conflits locaux, pouvant dégénérer en conflit mondial, pour s'approprier ces ressources (et je ne suis pas le seul à les prévoir !!). Des tensions latentes existent déjà pour l'eau potable qui se raréfie (établissement de barages qui ralentissent le débit des cours d'eau approvisionnant d'autres pays, détournement du cours de certains fleuves... rappelez-vous de la mer d'Arral !!)

Pour en revenir au sujet, pourquoi croyez-vous que les Américains sont présents dans le Golfe persique ? Pour y établir la démocratie et rendre libre et heureux tous les hommes habitant la région ? Mais alors, pourquoi pas d'intervention au Soudan ? Comment ? Il n'y a rien dans ce coin de désert ! Ah bon !!

Savez-vous qu'elle est la véritable puissance qui règne sur le monde ? Allez, je vous laisse chercher ! Un indice ? Bon d'accord ! C'est une multinationale qui a pour emblème une coquille Saint-Jacques...

Un bref (très bref) historique de cette multinationale. En un siècle la petite compagnie anglaise de transport pétrolier a fusionné avec l'exploitant Royal Dutch et est devenue l'un des princiaux acteur du secteur. Répondant à une logique purement privée, ses dirigeants n'ont pas hésité à s'allier au IIIème Reich, à Abasha au Nigéria, ou au SLORC birman; les dictateurs étant toujours moins regardants sur les questions sociales et environnementales.

Aujourd'hui, la compagnie jure qu'elle respecte de hautes normes éthiques, mais ses promesses seront d'autant plus difficile à tenir que les tensions s'accroissent sur le marché pétrolier (et qui la contrôle ?).

Shell (ah, zut !! j'ai donné la réponse !) est aujourd'hui une multinationale comptant plus de 2000 filiales et sociétés rattachées, présente dans 143 pays et employant plus de 90 000 personnes. Elle reçoit 25 millions de clients par jour et réalise un chiffre d'affaires annuel de 179 milliards de dollars, ce qui, comparé au PIB des Etats la placerait en 24 ème position mondiale.

Shell se veut apolitique. Si son seul parti est celui du profit, c'est un parti lourd de conséquences.

Alors, le sort des monarchies du Golfe ? Elles en on bien profité et ont intérêt à ce que cela dure encore un peu !! Après ? Je vous renvoi au début de mon message.
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PAPOUNET



Inscrit le: 03 Mar 2007
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MessagePosté le: 22-11-2007 19:57    Sujet du message: Répondre en citant

Pour continuer, je vous propose une intéressante et édifiante histoire...

Depuis le premier choc pétrolier de 1973/1974, toutes les interventions militaires américaines peuvent être analysée à la lumière de la crainte du manque de pétrole bon marché. Ce fut d'ailleurs le picde la production pétrolière américiane en 1970 qui permit àl'OPEP de prendre la main et de susciter ce premier choc, en même temps que la guerre du Kippour. Les Etats occidentaux tentèrent alors de reprendre le contrôle et de conjurer le spectre de la pénurie, moins par la sobriété énergétique que par l'activation des champs pétroliers de l'Alaska et de la mer du Nord.

En 1979, la révolution irannienne et le second choc pétrolier permirent à l'OPEP de reconquérir la préeminence tandis que les économies occidentales payèrent cher leur voracité, en pétrole, par la récession des années suivantes.

Au début des années 1980, la reconquête américaine sur les cours et les flux de pétrole passa par le financement et l'armement de Saddam Hussein pour gerroyer en Iran, et par la complicité acquise du roi Fahd en Arabie saoudite pour augmenter les exportations de brut vers l'Occident. Cela permis le contre-choc pétrolier de 1986, regain de la croyance occidentale en l'abondance pétrolière illimitée, continuation de l'avidité énergétique jusqu'aux guerres d'Irak (1991/2003 quels qu'en soient les morts (100 000 ? 300 000 ?), quels qu'en soient les coûts (100 milliards de dollars ? 300 milliards ?), quels qu'en soient les moyens (budget annuel du département de la défense: 400 milliards de dollars).

Pendant les mêmes quinze dernières années, les multiples conflits des Balkans trouvent leur source et leur résolution dans la volonté américaine d'écarter la Russie des routes de transport du pétrole de la mer Noire et de la Caspienne vers les ports de l'Adriatique via la Bulgarie, la Macédoine et l'Albanie.

La géopolitique du pétrole autorise tous les pactes avec les islamistes, de l'Asie centrale jusqu'en Bosnie, toutes les conivences cyniques avec les terroristes, jusqu'au voyage de Tony Blair en Libye (mars 2004) pour permettre à Shell (tiens !) de remonter le volume de ses réserves aux prix de quelques centaines de millions de dollars. L'actuel projet américain de Grand Moyen-Orient, habillé de considérations humanitaires et démocratiques, n'est rien d'autre que la tentative de poser définitivement la main sur tous les robinets pétroliers de la région.

A suivre...
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PAPOUNET



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MessagePosté le: 23-11-2007 09:47    Sujet du message: Répondre en citant

Voilà le fin de cette histoire "pétrolière"...

Plus de tente ans de souci pétrolier n'ont pas déssillé les yeux des dirigeants américains et européens sur la crise énergétique qui se profile à court terme. Malgré ce que disaient René Dumont et les écologistes dès la campagne présidentielle de 1974 (déjà !!) les gouvernements des pays industrialisés ont continué et continuent à croire au pétrole bon marché quasi inépuisable (au détriment du climat et de la santé humaine, détraqués par les émissions de gaz à effet de serre) plutôt que d'organiser la décarbonisation de leurs économies.
Ceendant, le choc pétrolier qui s'annonce avant la fin de la décennie ne ressemble pas aux précédents. Cette fois-ci, la partie n'est plus, seulement, géopolitique, elle est géologique.
En 1973 et 1979, la pénurie était d'origine politique, décidée par l'OPEP. Puis il y eut restauration de l'offre. Aujiurd'hui, ce sont les puits eux-mêmes qui déclinent. Même si les Etats-Unis parvennaient à imposer leur hégémonie sur tous les champs pétroliers du monde (hors Russie) leur armée et leur technologie ne pourront rien contre la déplétion prochaine du pétole conventionnel.

Il nous reste de toute façon trop peu de temps pour remplacer un fluid aussi bon marché à produire, aussi énergétique,aussi facile d'emploi, de stockage et de transort, aux utilisations aussi multiples et réinvestir en moins de dix ans 100 000 milliards de dollars dans une autre source d'abondance qui n'existe pas.
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PAPOUNET



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MessagePosté le: 23-11-2007 11:06    Sujet du message: Répondre en citant

Record du pétrole à plus de 99 dollars le baril.

Cette nouvelle poussée, qui ne sera pas la dernière, s'expique par la faiblesse du dollar qui attire les fonds spéculatifs (ah oui !! spéculons, spéculons, vite des profits, des profits !!) vers les marchés des matières premières et par les inquiétudes liées à l'approvisionnement de cet hiver, aors que les météorologues prévoient un mois de décembre plus froid qu'à l'accoutumée.

Les analystes attendent une baisse des stocks de produits distillés, dont le fioul de chauffage, de 300 000 barils.
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musika



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MessagePosté le: 23-11-2007 13:47    Sujet du message: Répondre en citant

où allons nous Papounet, où allons nous !!!!!

le SP 95 est à 1.32 Embarassed Embarassed
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poete_musika..4 mains
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PAPOUNET



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MessagePosté le: 23-11-2007 16:02    Sujet du message: Répondre en citant

Hélas Musika, sans vouloir jouer les oiseaux de mauvais augure, j'ai bien peur que les prix continuent à monter. Les gouvernements vont profiter de cette pression sur le porte-monnaie pour "forcer" les gens à ne plus, ou à moins conduire, quand aux producteurs et compagnies pétrolières, tant qu'il y a des bénéfices à faire...

Le problème c'est que, dans beaucoup de régions, la voiture est le seul moyen de se déplacer. Les transports en commun n'étant rentables et viables que dans les grandes agglomérations. C'est pour cela qu'il faut faire attention quand, du fond d'un bureau parisien on décide, par exemple, pour améliorer la sécurité routière de restreindre l'usage du permis de conduire pour les personnes à partir d'un certain âge. Fort bien, celles qui habitent en zone urbaine ne seront peut-être pas trop pénalisées, mais celles qui demeurent dans un village ou un hameau, comment feront-elles ?

On risque fort d'entendre encore des inepties du style de celle de notre ministre de l'économie, Christine Lagarde, qui n'a rien trouvé de mieux que de suggérer aux personnes les plus en difficultés, frappés par la hausse des prix du pétrole, de circuler désormais en vélo !!
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sauldre



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Localisation: orléans

MessagePosté le: 23-11-2007 16:39    Sujet du message: Répondre en citant

Dis donc Papounet pas mal ton analyse tu vas rire !Mais je suis on va dire 100% d’accord avec toi Mais chez toi c’est une vrai bibliothèque car je ne pense pas que tu as envoyé des chiffres au hasard .Bravo
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PAPOUNET



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MessagePosté le: 23-11-2007 16:51    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Sauldre, j'ai toujours plaisir à débattre avec toi.

Effectivement, je ne suis qu'un modeste autodidacte qui, depuis sa jeunesse, aime lire et s'intéresse à de multiples sujets. Tu as raison, j'ai une bibliothèque assez bien fournie !! Les intervenants de ce forum, m'oblige (mais c'est un plaisir) à me replonger dans mes livres et documents divers afin de leur proposer des éléments de réflexion.

Et comme dirait Hercule Poirot, "ça fait fonctionner mes petites cellules grises".
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PAPOUNET



Inscrit le: 03 Mar 2007
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MessagePosté le: 23-11-2007 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

Musika, je ne sais pas dans quelle régions tu habites, mais j'ai des prix de vente (en province), du SP95 à 1,440 euros et 1,320 pour le GO.

Et à Paris: 1,600 pour le SP95 (dans le 1er arrondissement), et 1,410 pour le GO (toujours dans le 1er arrondissement).
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