Retraite Active

[neurone]

Tout a fait d'accord avec toi Sostene! MERCI !

[ATHAS]

Voici les réponses aux trois questions existentielles
posées par Sosthène (citation de P.DAC)
Qui sommes-nous ?
d'ou venons-nous ?
Ou allons-nous ?

Je suis moi

Je viens de chez moi

Et j'y retourne

[Sostène 101]

Une précision :
Ce sont les réponses qui viennent de P. Dac. Les questions remontent à la nuit des temps.
Bien amicalement.

[Sostène 101]

Lilas, rions si vous le voulez :

Citation de WWW.hominides.com au sujet d'un ouvrage de Darwin :

"Une théorie qui dérange…
Ce qui embarrassait la communauté religieuse était surtout la mise en avant d’une parenté entre l’Homme et le Singe… On cite souvent la réaction de l’épouse de l’évêque de Manchester qui, à la lecture de l’ouvrage, aurait déclaré : « Descendre du singe ?! Espérons que ce n’est pas vrai… Mais si ça l’est, prions pour que la chose ne s’ébruite pas ! »

Bien amicalement.

[musika]

quand je vois, les enfants mourir dans de grandes souffrances.
j'ai je vous l avoue l esprit vide de pensée.

quand je vois, ces maladies orphelines, attaquer l un des nôtres, comme
cela sans raison. Je reste là...sur le bord.

qui peut rester insensible à la douleur de l autre.
je n ai aucune réponse.

pourquoi, je m attache à la branche d'un arbre appelée DIEU,
je ne sais pas.......je ne peux même pas vous l expliquer et je
ne le ferai pas.

je ne sais pas prier.
je ne sais pas contempler.
je ne sais même pas parler.

je sais juste accueillir..........et, voilà comment moi, je parle de DIEU.

sans me prendre la tête, et celles des autres.

[antoinette]

Tiens, Dieu
parlons en ..

j'ai des trucs à lui dire ..

[Saint-Nabor]

[Vieille Louve]

d'où viens-je,où vais-je, dans quelle étagère, ce genre de questions, posées entre 15 et 20 ans, avec un pic autour de 16-17ans, l'âge auquel on fait de la philo....puis on comprend qu'on n'aura pas de réponse, et une chose apparaît, évidente: on est vivant...ici...maintenant!...n'est-ce pas suffisant, de vivre? et d'essayer de répondre à des questions à la mesure de notre entendement...c'est déjà difficile! alors, pourquoi se créer de faux problèmes? Dieu...oui...non...peut-être...en tout cas, les différentes réponses données ne sont pas satisfaisantes! donc, je choisis la vie, ici et maintenant! et j'ai du pain sur la planche!

[hope]

Saint Nabor
admettons que tu rencontres le diable
qu'aimerais tu lui dire ?
et qu'il te dise ?

a bientôt
Hope
_________________

[lilas]

Bien dit Hope ! le diable à son mot à dire.....
_________________


on devrait bâtir les villes à la campagne, l'air y est plus pur

[lilas]

Bonjour Sostène, mais qui c'est Darwin ! n'était-il pas un homme, avec ses idées magiques.
_________________


on devrait bâtir les villes à la campagne, l'air y est plus pur

[Vieille Louve]

le diable, jl'ai rencontré souvent! il m'a dit:" bon, toi, tu m'évites,hein? tu finis toujours par m'embrouiller". Il peut rien contre moi, j'aime pas les pommes....

[Sostène 101]

Bonsoir Lilas,
Je suis athée mais je ne sais pas vraiment si les théories de Darwin sont fondées ou non. Simplement il me semble humblement, à mon niveau Certificat d’Etudes Primaires 1934, que oui.

Pour les croyants la foi est en elle-même une preuve de l'existence de Dieu. D'ailleurs cette existence n'a pas, selon eux, à être prouvée elle est éclatante.

Il faut dire que le discours des ecclésiastiques n'est pas toujours très clair. C'est un langage souvent abscons et pas très compréhensible pour le commun des mortels que je suis.

Bonsoir Lilas, ça ne me plait guère d’être en contradiction avec vous. Je me suis engagé, par inadvertance, sur un sujet délicat. Je m’en abstiendrai désormais.

Bien amicalement.

[Sostène 101]

En ce qui concerne Satan je commencerai par lui demander si, après un si long usage, ses chaudières sont toujours en bon état de marche ?
Pourquoi ? Parce que, pour le mécréant que je suis, ce lieu de supplices qu’est l’enfer, est mon affectation inéluctable. Compte tenu de cela je préfère avoir affaire à une vieille bécane, toujours en panne, qu’à une machine en parfait état de fonctionnement.

[JONAS18]

Bonjour Sostène,

Je reste ton ami et je suis entièrement en accord avec toi. Catholique d'origine par ma mère j'ai côtoyé, par obligation, les prêtres et les ai servis pendant la messe du dimanche. Dans leur grande majorité ce sont des hommes cultivés et de bon conseil. Pourtant ils n'ont jamais pu répondre à la question qui leur est souvent posée: où se trouvent les preuves indiscutables de l'existence d'un dieu. Non seulement, jamais aucun croyant n'a pu y répondre mais tous ceux qui ont découvert d'autres origines à l'humanité sont passés pour d'horribles menteurs. La tolérance préconisée par les évangiles a été bafouée et des exécutions ont remplacé le pardon. Darwin a écrit l'origine des espèces à une époque un peu plus civilisée que celle de Galilée et de son prédécesseur Copernic, victimes des foudres ecclésiastiques. La science moderne a amplement prouvé que ces trois illustres personnages avaient raison. Leurs découvertes ont été avérées, étayées par d'autres preuves matérielles incontestables.
Cependant il existera toujours des interrogations non satisfaites. A ce stade le cerveau humain, ordinateur incomparable et inégalé à ce jour, remplace les incertitudes de la science en élaborant des modèles qui comblent le vide en développant l'imagination. Chacun de nous exerce sa liberté de culte en se réfugiant dans le subjectivisme et je trouve cela très bénéfique pour notre santé mentale.
_________________
Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[floralys1]

un couac sur le forum ?est ce bien raisonnable ? vous avez oublié la tolérance ,et il en faut ,car si tout le monde avait les memes opinions,il y aurait moins de cheminées !!!! FLORALYS

[alexia]

C'est vrai..... vous avez l'air, tous, si sûrs de vous et de vos convictions..... vous dites vous-mêmes qu'il n'y a pas de preuve scientifique..... bon.... mais alors, dans ce cas-là, pourquoi n'existerait-Il pas ?? De toute façon, vous le verrez bien, rassurez-vous.... ça n'est qu'une question de temps......

Mais j'aime vos débats... formulés en toute courtoisie et respect pour les croyants qui vous lisent..... Bravo à Jonas et à Sostène pour leur pondération....
_________________

[bob]

coucou la petite équipe.
croire ou ne pa croire : chacun ses opinions:
si je le rencontre un jour ; je vous le diraient; le plus importants
c'est l'amour des autres : de notre famille :le diable quand je le rencontre, je lui tire l qu;;;;et je lui de mande de partir
chacun s croit avec son coeur la en ce momment il va demander
h'allé prendre mon petit déjeuner

[Saint-Nabor]

[musika]

ST NABOR ... !!! ce n est pas que je fais de la surveillance,
mais il me semble qu'il y a contradiction dans tes écrits.......
voilà où commence la tolérance

je veux bien, mais là tu m embrouilles.

tu as dit, dans une autre rubrique !!!! que tu aimais ta femme....qu'elle etait tout pour toi !!

alors ne demande pas au diable de t en donner une autre

c'est quoi :!!! ce grand bazarre.
Continuons à faire des affaires ensemble, trouve moi une place peinarde au chaud avec une bonne bouteille et une belle nana"


je n ai pas beaucoup d opinion.....sur tout cela !
dieu, le diable.........
je sais qui je suis.......je sais ce que je vois.....
je suis parfois révoltée........parfois plus calme......

tout ce que j ai à faire.........c'est de bien suivre ma route !!!
comme je le l entends.

de toute façon, le genre humain, n est jamais d accord...

[Saint-Nabor]

Musika !

Si je rencontre le diable, c'est que je suis...Mort !
Donc peu importe la vie terrestre !
Par ailleurs, c'était une boutade, rien de sérieux...une blague quoi, faut pas tout prendre au premier degré. Je ne résiste jamais à la facilité d'un bon mot !

Ceci dit, je ne change pas un mot de ce que j'ai écris auparavant surtout en ce qui concerne ma douce marquise à qui je voue un amour sans limite, une fidélité sans faille et un profond respect !
Hug..J'ai dit.
_________________
Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille

[musika]

l armée est en déroute
elle se justifie..............

Tiens bon IL PAZZO..........on les aura, on les aura

[lilas]

les enfant meurent dans une grande souffrance.....a qui la faute Musika, à qui la faute.......!

le mien aussi est mort de maladie, mais dans le coma, il ne souffrait plus.
a cause d'un prètre, j'ai cru que c'était Dieu le responsable, mais je me suis trompée.....c'est ce que j'ai appris des années après.
les religieux ne sont pas toujours de bon conseil.
_________________


on devrait bâtir les villes à la campagne, l'air y est plus pur

[musika]

ma petite lilas, tu connais le respect que j ai pour toi !!
alors calmemant........

je pense que tu as eu une mauvaise expèrience,
des religieux. et, tous ceux qui crachent sur la religion catholique
ont été un jour ou l autre bléssés eux aussi.

(je n ai rien à leur dire, je ne peux que les écouter)..c est tout.

ce que j ai constaté,
ils ne sont pas tous des hommes sans coeur.
certains comme soeurThérésa ou l Abbé Pierre, sont des hommes généreux.
je connais aussi des inconnus, d'une grande bonté de coeur.

c'est comme dans ta religion TEMOIN DE JEHOVA, certains mettent votre religion en valeur par leur comportement, et d autres n en sont pas dignes
ce qui fait que les gens sont partagés, . et c 'est valable pour toutes les religions.

tu sais, depuis longtemps que je prefere travailler avec les humains..
et sur le terrain..sans leur demander leur préférence ceci depuis l âge de 20 ans......

et dieu me diras tu la-dedans.....
il est muet pour moi...car il n a pas de vie.

par contre l enfant qui a faim devant moi , demande mon interêt.

en ce qui concerne LE DIABLE, je ne me suis jamais posée cette question
existe t il ou pas....

je pense que pour certains l enfer est sur terre.
d'autre c est peut-être le paradis,
d'autre le purgatoire...........j ai dit peut-être........

tu parles de souffrance, de l enfant, de l adulte, de l animal...
voilà, lilas, mon premier travail sur terre........

je ne crois pas avoir dérogé, à ce principe là...

maintenant DIEU, il pense ce qu'il veut de MOI.........
parce que si lui, est en colère après moi.....je peux moi aussi, lui
faire pas mal de reproches

[CHTI 62]

edit

[Vieille Louve]

j'apprécie beaucoup la dernière image!...

[hope]

c'est drole, Alan, mais je ne suis pas sure que cela soit perçu comme une blague
pourtant si tout le monde avait un peu d'humour, ce serait plus facile de papoter, sans se prendre la tete, et chacun garderait ses convictions.
Et puis c'est vrai, personne ne nous oblige a venir parler de sujets trop personnels, alors alt...echap
bonne nuit a tous
Hope
_________________

[bob]

coucou .
la vie ma beaucoups blesséé ; perte dune fille, d(une soeur ;de la seule amie ;ousétions comme deux soeurs ; d"un petit fils et dr mon mhomme
tous en cinq ans: appelle cela la loi des séries;j je remonte un marche chaque jours;
je me suis demandée; si j'avais fait qu mal : dans une autre vie;
que le bon dieu me punissait;
je crois que dans les momm ents difficile de notre vie; nous réagissons de la sorte.
en sommes nous devons faire ce que notre coeur nou dicte
t r

[hope]

Bob
je comprends que la vie puisse etre plus difficile pour certains d'entre nous
je ne crois pas que ce soit une punition, il faut juste beaucoup de courage pour surmonter toutes ces epreuves
bonne nuit
a demain
Hope
_________________

[JONAS18]

Bonjour à tous,

A mon avis Alexia, ce n'est pas une question de temps.
Les questions fondamentales que nous nous posons resteront éternellement sans réponse.
Les êtres humains n'obtiendront jamais que la science leur explique tout. Ce n'est d'ailleurs pas souhaitable.
Chacun de nous a besoin d'une béquille pour supporter les aléas de la vie et la perspective de la mort.
Les religions sont cet indispensable soutien dans les situations les plus dramatiques.
Les esprits cartésiens peuvent discuter de tout et à tous les degrés mais les faibles, les éprouvés et écorchés de la vie, les angoissés, les hypocondriaques n'ont pas le recul indispensable pour faire les bonnes analyses.
Ce qu'a écrit Saint Nabor ne m'a pas choqué et je suis à tous égards en parfait accord avec l'humour qu'il affiche avec un talent authentique.
Il n'en reste pas moins vrai qu'il est impossible d' échanger tout avec tout le monde.
De temps à autre il faut apaiser les esprits et arrondir les angles de ce qui a été écrit plus ou moins maladroitement ou au mauvais moment. Cet exercice difficile est, dans la grande majorité des cas, parfaitement réussi par notre ami . Cependant les sujets délicats sont interprêtés en fonction du vécu de la personne et provoquent parfois des réactions non voulues par les auteurs.
_________________
Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[CHTI 62]

Dieu n'existe pas, mais il faut faire semblant d'y croire. Cela lui fait tellement plaisir...
[Philippe Bouvard]

[lilas]

Ma chère Musika - je n'ai rien contre ceux qui pratiquent telle ou telle religion. certains ont grand mérite.

Tu m'as mal comprise.
Je reproche à la religion catho d'enseigner aux enfants des mensonges.
qui une fois adultes, dégoutés par ce qu'on leur a enseigné, philosophent à tout azimuts.
Les enfants ont besoin d'être guidés dans la Vérité, plus tard ils agissent selon leur coeur, mais en connaissance de cause.

Je sais que tu ne vas pas comprendre mon raisonnement, puisque pour toi, Dieu est mort.....Heureusement pour nous, qu'il n'en est rien. Il est bien vivant, Il nous a donné sa Parole Ecrite, rempli de conseil, très utiles pour notre époque....mais qui s'en souci.....a part les TJ.

Je te souhaite de rester avec ta philisophie, qui t'aide à vivre le mieux possible. Sans rancune.
_________________


on devrait bâtir les villes à la campagne, l'air y est plus pur

[Saint-Nabor]

[hope]

Saint Nabor
La Verite avec un V majuscule n'est pas la vérité de tout le monde
c'est la vérite des croyants ( dont je vous rapelle que je fais partie)
et si on laissait aux adultes le choix de croire ou pas
avec nos moyens de communication, on peut tout découvrir ou presque: le vrai et le faux, la vérite avec ou sans V majuscule et le mensonge .....

et si on passait à autre chose

il y a tant de sujets d'actualité graves ou amusants et laissons les philosophes philosopher
a bientôt
Hope
_________________

[il pazzo]

JE ne suis ni angoissé ni traumatisé et je n'ai pas besoin d'une béquille "j'en ai déjà une réelle" JE n'ai rien à prouver,je n'ai rien à cacher Mais je ne doute pas de l'éxistence de DIEU
Lorsque l'être humain ne peut pas apporter une réponse il se cache dans le DENI
C'est aussi peut-être une façon de refuser qu'il y a plus puissant que lui
Salvé A TUTTI
_________________
LA dernière danse est belle aussi !
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[musika]

BOB......ne crois jamais, que tu as mal fait......ne crois jamais que tu es punie......la vie est difficile pour certain......très difficile même.
j'aimerais bien t envoyer le bonheur que tu mérites, mais je ne suis
qu'un simple humain. et, je n ai aucune explication.
je suis comme toi........toute cette souffrance sur terre....est inadmissible.
malheureusement,
lorsque nous donnons la vie, nous donnons aussi la souffrance, et aussi la mort,..........
nous le savons, nous faisons quand même des enfants, nous prenons ce risque pour lui, .... .

IL PAZZO, oui je suis catho.....et pas une traumatisée.

oui, c est vrai aussi, que mes enfants ont le choix du choix.
et, cela me tracasse absolument pas.
c'est chacun sa route.

sans rancune LILAS.......

[bob]

bonsoir musika
croire oune pas croire peu m'importe:
je ne te connais pas dans la réalitée; musika: tu as une tres belle ame
tu sais nous faire remonter la pente
je gravit les marches une a une:
vous mi encourager tous;je vais te faire rire: quand j'étais petite fille : je restée des heurs a une fenetre j'attendais que la vierge m'apparaisse: ou va se niché la naivete des enfants:je te laisse passe une bonne nuit;

[Pedro]

Si je rencontrais Dieu, je lui demanderai pourquoi les hommes n'ont-ils pas la même intelligence?

En effet en utillisant le même livre ils ont inventés un tas de religions qui font qu'ils sont toujours en opposition!

Ne serait-ce alors pas mieux qu'ils n'apprennent jamais à lire ainsi on aurait peut-être évité beaucoup de guerres de religion?

Pedro
_________________
Il ne faut pas attendre de ne plus pouvoir marcher pour faire le premier pas.

[alexia]

lPédro est un homme extrêmement intelligent.
_________________

[katyly]

hello,
ben moi je lui dirais d'arrêter cette tempête!! de nous donner du soleil!
et toujours de la bonne humeur!

[alexia]

Moi, je lui dirais de donner nourriture, travail et logement à tout le monde...
_________________

[Vieille Louve]

Ah non! pas encore du travail!

[campanule]

Si je rencontrais Dieu, je lui demanderai pourquoi il n'aime pas la concurrence et pourquoi les plus gentils partent les premiers ?

[bob]

et moi je lui demanderais d'aretter toutes ces guerres;
que les hommes vivent en paix.

[laramas]

J4aurais très peur,car je sais qu'il pourais me faire des reproches!!je lui dirais:pardonne nous tous,nous sommes ce que tu as fait!!Pourais tu simplement enlever la méchanceté dans le coeur de tous tes enfants,sur terre ils perdent la tète.Il pourait me répondre:tu sais, cen'est pas ce que je voulais,j'essaie de leur donner une conscience,mais ils sont sourds.Laramas
_________________

[Saint-Nabor]

[Pedro]

Si je rencontrais Dieu je lui dirais ceci.

Depuis tout ce temps que tu existes n'en as-tu pas marrre de voir tes créatures complètement délirer !!!

Quand est-ce que tu comptes prendre la retraite?

Bonne journée à toutes et tous
Pedro
_________________
Il ne faut pas attendre de ne plus pouvoir marcher pour faire le premier pas.

[lilas]

Bravo Laramas, j'apprécie ta réponse et en plus c'est vrai.
La guerre c'est la faute aux hommes, pas à Dieu, qui dit de s'aimer les uns et autres, bah ! quel est l'homme qui a écouté ce conseil ??

La gloire, la victoire, les interêts, sont bien plus interessants, que la Paix.
Mais la réponse a vos questions viendra; c'est prévu.........!
_________________


on devrait bâtir les villes à la campagne, l'air y est plus pur

[Saint-Nabor]

Pffff...La guerre...Qu'est ce vous y connaissez vous de la guerre ?
Vous avez déjà tenu un fusil dans vos mains ?
Vous avez déjà été mis en situation de tuer pour ne pas être tué ?

Ca dégouline de bons sentiments tout ça...Mais la réalité c'est autre chose !

_________________
Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille

[music 65]

Et moi je lui demanderai à Dieu, pourquoi il se cache....pourquoi il ne nous parle plus comme il le fesait avant......Dieu est amour.....alors qu'il nous le prouve.....

Moi qui ne croit que ce que je vois......pour l' instant, je ne vois que misères....colères....guerres....bagarres......vols....viols....pédophilies.....meurtres....assassinats.....conflits de voisinage.....j' en passe et des meilleurs..Alors peut être au lieu de faire appel à Dieu....si nous fesions appel à notre coeur...si nous nous forgions une ame en mettant chacun du sien......oui mais la....c'est une autre histoire..., certains le font, en silence...dans l' anonymat......et le peu qu'ils apportent.....fait peut être un peu de bien à celui qui le reçoit.

Amitiés à tous