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c4therine
Inscrit le: 05 Avr 2008 Messages: 16
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Posté le: 06-04-2008 17:28 Sujet du message: |
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Si je rencontrais Dieu.. Je lui dirais :
_ Dit donc toi, pourquoi ne m'as-tu pas rendu ma gomme que je t'ai prété, afin d'effacer tout ce qui n'était pas bon ! |
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dad84
Inscrit le: 04 Avr 2008 Messages: 9 Localisation: sud est
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Posté le: 06-04-2008 18:19 Sujet du message: re |
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je lui dirais : arrete de glander , et met toi au boulot ! non mais !
quand aux pretres qu'ils se marient , peu m'importe ! _________________ un sourire est un coup de jeune ! |
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Risoux
Inscrit le: 01 Nov 2007 Messages: 4607
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Posté le: 06-04-2008 18:32 Sujet du message: |
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lilas a écrit: | C'est vrai que les prêtres devraient être autoriser de se marier.
aucune contradiction avec la Bible, puisque c'est Dieu lui même qui a fait le premier mariage.....
entre qui et qui rafraîchis-moi la mémoire ?
et a ordonné de faire des enfants. ce n'est donc pas un pêché.
qui eux-mêmes ont fait des enfants entre eux, entre frères et soeurs, - c'est pas un péché ça ?
Si des enfants naissent dans le cadre du mariage, ce n'est pas interdit par la Bible. Mais la religion a ses secrets.
Effectivement, mais les secrets de la religion ont été créés et cachés par les hommes, rien que des hommes pour asseoir leur ambition et leur pouvoir.
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bob
Inscrit le: 31 Déc 2007 Messages: 5076 Localisation: longwy
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Posté le: 06-04-2008 20:00 Sujet du message: |
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Pedro
Inscrit le: 05 Mar 2008 Messages: 107 Localisation: ST Jean de Maurienne Savoie
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Posté le: 07-04-2008 14:28 Sujet du message: |
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La religion à ses secrets!!!
Cela me rappelle lorque je posais une question un peu gènante à un prêtre, il me répondait ha! mon fils çà c'est un mistère.
Réponse facile pour se débiner _________________ Il ne faut pas attendre de ne plus pouvoir marcher pour faire le premier pas. |
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Saint-Nabor
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
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Posté le: 22-04-2008 08:26 Sujet du message: |
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Du rituel à la mystique, la frontière est floue...
Ce sont les humains qui font que la religion est, par certains de ses aspects, un mystère.
D'ailleurs, il ne saurait y avoir de religion sans la foi...Et c'est ce qui fait toute le différence entre l'hérétique et le croyant. _________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille |
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poete
Inscrit le: 31 Déc 2007 Messages: 2652
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Posté le: 26-06-2008 08:35 Sujet du message: |
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bien au moins toi SAINT NABOR.
t impose.
On ne discute pas !!
on exécute. |
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Saint-Nabor
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
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Posté le: 26-06-2008 09:45 Sujet du message: |
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poete a écrit: | bien au moins toi SAINT NABOR.
t impose.
On ne discute pas !!
on exécute. |
Que tu ne sois pas d'accord avec moi ne m'apparaît pas offusquant et celà me semble même naturel. Ton point de vue est respectable et respecté, mais garde tes jugements péremptoires pour toi et apprends en premier lieu à bien lire ce que j'ai écris.
Formuler un jugement de valeur nécessite de développer son point de vue en s'appuyant sur des arguments et non sur des arguties.
Le ton comminatoire de ton post ne saurait, à lui seul, excuser la faiblesse de ta démarche intellectuelle.
Ceci dit, je suis tout disposé à croiser le verbe avec toi sur ce sujet ! _________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille |
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poete
Inscrit le: 31 Déc 2007 Messages: 2652
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Posté le: 26-06-2008 09:54 Sujet du message: |
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le verbe ou la langue de bois. |
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Saint-Nabor
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
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Posté le: 26-06-2008 10:29 Sujet du message: |
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poete a écrit: | le verbe ou la langue de bois. |
Tout à fait d'accord avec toi, on peut dire qu'en matière de langue de bois, tu n'as plus rien à apprendre !
Le ton laconique de ta réponse et l'absence d'argumentation en sont l'illustre exemple...Si besoin était ! _________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille |
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poete
Inscrit le: 31 Déc 2007 Messages: 2652
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Posté le: 26-06-2008 13:18 Sujet du message: |
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une langue de bois, ne porte pas de jugement.
vous me faite penser, à une poésie de LAFONTAINE
le corbeau et le renard.
Le temps des duels est révolus, l'épée et la lance..au placard,
une armure ne sert plus à rien.
laissons l affaire dans les mains d un avocat. |
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alexia
Inscrit le: 07 Oct 2007 Messages: 5310 Localisation: PACA
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Posté le: 26-06-2008 14:02 Sujet du message: |
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Tu crois qu'un avocat serait compétent pour juger de l'existence de Dieu ? _________________
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Saint-Nabor
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
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Posté le: 26-06-2008 14:05 Sujet du message: |
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poete a écrit: | une langue de bois, ne porte pas de jugement.
vous me faite penser, à une poésie de Victor Hugo
le corbeau et le renard.
Le temps des duels est révolus, l'épée et la lance..au placard,
une armure ne sert plus à rien.
laissons l affaire dans les mains d un avocat. |
Je ne suis en croisade contre personne et les duels ne m'interessent que médiocrement.
Mon vécu m'autorise à une certaine sérénité d'esprit et je n'ai à recevoir de leçon de moralité de personne et surtout pas de toi.
Seuls les débats d'idées me semblent profitables et si le désaccord est le chemin le plus court entre deux avis, il me semble profitable, à contrario, de s'attacher au fond et non pas à la forme !
Visiblement cette nuance parait t'avoir échappée ! _________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille |
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Saint-Nabor
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
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Posté le: 26-06-2008 14:08 Sujet du message: |
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alexia a écrit: | Tu crois qu'un avocat serait compétent pour juger de l'existence de Dieu ? |
Ca par contre c'est une bonne question !
Juridiquement quelle serait l'attitude d'un avocat plaidant la cause de Dieu ? _________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille |
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poete
Inscrit le: 31 Déc 2007 Messages: 2652
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Posté le: 26-06-2008 14:15 Sujet du message: |
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Dieu avec une majuscule, ou sans Majuscule ?
le tarif (jugement) n est pas le même. |
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Saint-Nabor
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
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Posté le: 26-06-2008 14:42 Sujet du message: |
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poete a écrit: | Dieu avec une majuscule, ou sans Majuscule ?
le tarif (jugement) n est pas le même. |
Va savoir, je ne crois ni en dieu ni en diable... _________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille |
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alexia
Inscrit le: 07 Oct 2007 Messages: 5310 Localisation: PACA
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Posté le: 26-06-2008 14:49 Sujet du message: |
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Ah.....donc l'avocat en question pourrait se faire l'avocat du diable _________________
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Saint-Nabor
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
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Posté le: 26-06-2008 15:03 Sujet du message: |
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alexia a écrit: | Ah.....donc l'avocat en question pourrait se faire l'avocat du diable |
Justement, les réquisitions du parquet semblent vouloir imputer à Dieu la responsabilité de tous les maux de la terre.
Son propos repose sur le fait qu'en tant qu'entité divine, omnisciente, omnipotente et omniprésente, elle a le pouvoir de régler tous les conflits qui opposent les humains.
La défense pour sa part argue que les maux de la terre sont de la seule responsabilité de l'homme puisqu'ils en sont les acteurs principaux. Dieu ne serait là que pour montrer le chemin.
D'ailleurs il n'est pas rigoureusement vrai que le Dieu de l'écriture accomplisse toujours ses desseins; saint Augustin lui même reconnaît que Dieu change quelquefois ses conseils. La justice du Tout-Puissant, par rapport à l'homme, n'est souvent qu'une justice expéditive, la miséricorde éternelle marche avec l'éternelle justice.
C'est donc bien l'homme qui se trompe de justice, car la seule, la vraie...C'est la justice divine !!!
Et l'avocat de solliciter la relaxe pure et simple du prévenu Dieu qui comparaît devant la justice des hommes incompétente pour juger une entité divine. _________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille |
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bob
Inscrit le: 31 Déc 2007 Messages: 5076 Localisation: longwy
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Posté le: 26-06-2008 15:23 Sujet du message: |
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ce que tu parles bien saint nabor _________________
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alexia
Inscrit le: 07 Oct 2007 Messages: 5310 Localisation: PACA
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Posté le: 26-06-2008 17:19 Sujet du message: |
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Voila une historiette joliment contée... merci saint nabor _________________
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poete
Inscrit le: 31 Déc 2007 Messages: 2652
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Posté le: 26-06-2008 20:04 Sujet du message: |
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je reste les doigts complètement inactifs, devant une telle théorie.
tu as raison ST NABOR, l avocat aurait surement perdu sa plaidorie.
Dieu, ne peut pas comparaitre. trop de charges pèsent sur lui.
Maitre VERGES, lui même aurait rejeté ce dossier.
comment veux tu qu'un simple citoyen plaide sa cause sans
risquer de se faire lyncher lui-même.
c'était quoi ! la question. |
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Clairefontaine
Inscrit le: 27 Juin 2008 Messages: 581 Localisation: Quelque part au Sud de la France
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Posté le: 27-06-2008 12:13 Sujet du message: |
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Qu'attends tu pour régler les problèmes terrestres. |
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poete
Inscrit le: 31 Déc 2007 Messages: 2652
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Posté le: 27-06-2008 12:28 Sujet du message: |
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elle demande, une grande réflexion.
on sy attèle.
réponse sous 8 jours.
en attendant en cas d urgence. appelle les secours. |
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OMEGA Invité
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Posté le: 27-06-2008 12:56 Sujet du message: |
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la seule chose en laquelle je croie c'est la justice Divine qui elle ne se trompe jamais .
JE suis malade quand j'entends les Américains mettre Dieu à toutes les sauces dans leurs discours politiques ils ont même eu le courage de remercier Dieu pour avoir massacrer tous les Indiens après pour le Vietnam
maintenant pour l'Irack
Dieu n'a pas le contrôle sur l'humain et cependant il l'a créer à son image
mais çà c'est encore écrit par l'homme . |
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bob
Inscrit le: 31 Déc 2007 Messages: 5076 Localisation: longwy
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Posté le: 27-06-2008 13:05 Sujet du message: |
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bravo: oméga;
c'est vrai que c'est l'homme qui détruit tout
je haies la violence
il a dit aimait vous les uns et les autres
pourtant avec tout ce qui mes arrivées! je ne sais pas ou je ne croit plus vaste dillemme
amitiées _________________
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Saint-Nabor
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
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Posté le: 27-06-2008 16:07 Sujet du message: |
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OMEGA a écrit: | la seule chose en laquelle je croie c'est la justice Divine qui elle ne se trompe jamais. |
OMEGA ta conviction t'honores, cependant je suis loin de penser de la même manière, et je m'en explique :
1°) La justice des hommes :
La justice est une nécessité pour l'espèce humaine parce qu'elle est vécue intimement comme une exigence individuelle. Dans toutes les sociétés humaines, elle se manifeste selon un rite codé pour ne pas parler d'un véritable cérémonial.
La justice humaine est une nécessité parce qu'elle se substitue à la vengeance et à la haine.
Le tribunal joue son rôle social et permet de détourner le désir de faire justice soi-même. Il est un lieu de rencontre où le coupable et la victime se retrouvent non pas dans un face à face solitaire où la loi du talion serait la seule issue possible, mais en présence d'un juge neutre qui est là pour dire et faire appliquer la loi. C'est à dire faire appliquer un sytème de peines mesurées et graduées définies par le législateur.
2°) La justice divine
Les théologiens considèrent que si la vérité était restée au ciel, le monde serait livré aux vices et à l'égémonie. La vérité devra donc être réinventée sur terre par les hommes. C'est ce qu'explique d'ailleurs Saint Luc dans son évangile (IV - P2 - livre premier) "Il appartient aux hommes de connaître leur propre vérité pour guider leurs pas vers les cieux et rencontrer le rédempteur"
A contrario, si la justice divine était appliquée sur terre, elle détruirait le monde. Il faut donc, dans une sorte d'équilibre, faire descendre la vérité sur terre et laisser la justice divine aux cieux.
C'est ainsi que le théologiens en déduisent que la justice divine ne doit être rendue qu'au nom de dieu parce qu'elle est une justice absolue indissociable de la miséricorde.
3°) Conclusion :
Etablir un parallèle entre justice des hommes et justice divine est un paradoxe car si l'une demande la réparation d'un préjudice, l'autre n'est qu'une approche intellectuelle de la sanction entre le bien et le mal.
Cette notion "intellectuelle" demeure ésotérique compte tenu de la multiplicité des sociétés humaines et de leur approche différente du bien et du mal.
C'était mon quart d'heure chiant, merci de m'avoir lu jusqu'au bout.
_________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille |
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Vieille Louve
Inscrit le: 22 Sep 2007 Messages: 6779
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Posté le: 27-06-2008 21:04 Sujet du message: |
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oh l'autre, hé....quand il s'y met!.... t'as copié sur kekchoz ou bien....? personnellement, je ne crois ni à la Justice divine, ni à celle des hommes!....la Justice.....chacun pense finalement que c'est ce qui équilibre les choses dans son propre intérêt....dans ma vie, j'applique volontiers la loi du Talion, et je m'en porte bien...en toute conscience.... ...mais j'use aussi du droit de grâce!.... |
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il pazzo
Inscrit le: 05 Fév 2006 Messages: 1523 Localisation: BORDURE SUD !!
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Posté le: 27-06-2008 22:33 Sujet du message: |
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L'enfer c'est la vie terrestre _________________ LA dernière danse est belle aussi !
====================== |
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laramas
Inscrit le: 25 Juil 2007 Messages: 1497 Localisation: mions
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Posté le: 27-06-2008 23:33 Sujet du message: laramas et Dieu |
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bonsoir mes amies et amis,je prends la conversition en cours de route.Il faut respecter les autres,qu'ils soient hatés ou croyants,cha cun est libre de ses convictions
.Il est evident que des enfants qui ont des parents athés,le serons eux mème.la religion serait une bonne chose si elle était appliquée;mais les hommes l'ont remanié à leur façon,et ce n'est pas vraiment une réussite!!j'envie les vrais croyants car pour eux c'est un véritable soutien.Quand j'ai un trrible chagrin,je doute;à la mort de maman qui était une femme formidable aimée de tous,et l'ayant vu souffrir comme elle a souffert,j'ai vu le prètre de l'hopital,et en larmes je lui ai dit "si Dieu existe pourquoi s'en prend t'il à des innoçants et les fait il souffrir de la sorte;je doute fort "il m'a repondu "moi aussi je doute souvent"La justice des hommes,ne me dite pas qu'elle est équitable,loin de là,s'en est parfois révltant.La conscience personnelle,fait beaucoup dans les actes quotidients.mais il y en a peu à notre époque.bonsoir et bisous.laramas _________________
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bob
Inscrit le: 31 Déc 2007 Messages: 5076 Localisation: longwy
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Posté le: 28-06-2008 01:03 Sujet du message: |
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bonsoir larama tuas bien parlée _________________
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Vieille Louve
Inscrit le: 22 Sep 2007 Messages: 6779
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Posté le: 28-06-2008 07:06 Sujet du message: |
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Coucou Laramas! rien n'est jamais évident ou systématique! je suis issue d'une famille croyante...ô combien! mais ma mère fut la dernière à l'être! .....et voici qu'une de mes soeurs me téléphone, catastrophée: une de ses petites-filles veut aller au cathéchisme et être baptisée!.....chacun choisit sa béquille librement, ou presque.... |
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Saint-Nabor
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
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Posté le: 28-06-2008 07:10 Sujet du message: |
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Vieille Louve a écrit: | oh l'autre, hé....quand il s'y met!.... t'as copié sur kekchoz ou bien....? personnellement, je ne crois ni à la Justice divine, ni à celle des hommes!....la Justice.....chacun pense finalement que c'est ce qui équilibre les choses dans son propre intérêt....dans ma vie, j'applique volontiers la loi du Talion, et je m'en porte bien...en toute conscience.... ...mais j'use aussi du droit de grâce!.... |
Non vieille Louve, je n'ai pas copié sur quelque chose et lorsque je le fais, je cite mes sources.
Quant à la loi du talion, elle a montré ses limites et c'est justement en ça qu'est la différence entre haine, vengeance et justice.
Mais j'avais prévenu, c'était mon quart d'heure chiant ! _________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille |
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JONAS18
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
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Posté le: 28-06-2008 07:15 Sujet du message: |
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Bonjour Laramas,
Les hommes n'ont pas remanié les religions, ils les ont créées, inventées pour pallier le manque dans leurs connaissances et ainsi expliquer ce qu'ils ne comprenaient pas.
Il existe encore beaucoup de phénomènes inexpliqués mais ce que chacun peut constater c'est le recul de toutes les croyances devant la progression de la science. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18 |
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Vieille Louve
Inscrit le: 22 Sep 2007 Messages: 6779
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Posté le: 28-06-2008 07:15 Sujet du message: |
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ben...on peut se venger sans haine...surtout quand le temps a passé! mais la différence entre vengeance et justice, je n'y crois guère! sauf qu'on confie à d'autres le soin de nous venger...on garde ainsi la conscience tranquille....car la Justice devrait surtout servir à réparer la faute, ou à réhabiliter le coupable! hors, la plupart du temps, elle ne peut faire ni l'un, ni l'autre.... |
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JONAS18
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
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Posté le: 28-06-2008 07:31 Sujet du message: |
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Bonjour Vieille louve, Saint-Nabor,
La loi du talion qui a inspiré les hébreux a surtout prouvé que le fort avait raison sur le faible. En 2008 dans les démocraties modernes on pourrait appeler cette pratique hors d'age de l'intégrisme religieux. Un être humain civilisé ne peut et ne doit être aussi barbare que celui à qui il reproche la commission d'un acte répréhensible. En commettant la même faute en guise de réparation on ne rend pas la justice, on la déshonore. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18 |
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Saint-Nabor
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
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Posté le: 28-06-2008 07:36 Sujet du message: |
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JONAS18 a écrit: | Bonjour Vieille louve, Saint-Nabor,
La loi du talion qui a inspiré les hébreux a surtout prouvé que le fort avait raison sur le faible. En 2008 dans les démocraties modernes on pourrait appeler cette pratique hors d'age de l'intégrisme religieux. Un être humain civilisé ne peut et ne doit être aussi barbare que celui à qui il reproche la commission d'un acte répréhensible. En commettant la même faute en guise de réparation on ne rend pas la justice, on la déshonore. |
Exact...C'est descendre dans le caniveau et se mettre à la même hauteur que le coupable. _________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille |
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Risoux
Inscrit le: 01 Nov 2007 Messages: 4607
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Posté le: 28-06-2008 08:03 Sujet du message: |
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Citation: | La loi du talion qui a inspiré les hébreux a surtout prouvé que le fort avait raison sur le faible. |
Interprétation un peu fantaisiste et rapide, aucun texte biblique ne peut être résumé en si peu de mots.
La loi du talion pourrait aussi s'interpréter différemment car tirée de son contexte historique le sens en est quelque peu transformé :
" n.m. du latin talio. Loi du talion, loi selon laquelle la sentence est équivalente à l'offense.
Historique
Avant le Talion, il existait des lois primitives basées sur le principe de la vengeance personnelle. La loi du talion apparaîtrait dans le code d'Hammourabi, roi de Babylone (1792-1750 avant JC). Un célèbre texte de loi mésopotamien conservé sur une stèle que l’on peut admirer au Louvre. On retrouve également le talion en Grèce archaïque et à Rome (au Vème siècle). Puis le talion est remplacé par des condamnations financières.
Christianisme
Face à la loi du Talion, l'attitude de Jésus était radicalement opposée.
Bible (Traduction de Louis Segond), Nouveau Testament, Evangile selon Mathieu, Chapitre 5 :
38. Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent.
39. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." et c'est ce que tous bons chrétiens appliquent à la lettre.... |
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JONAS18
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
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Posté le: 28-06-2008 09:18 Sujet du message: |
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Bonjour Risoux,
Je ne fais référence à aucun texte biblique dans mon court message. Je n'ai écrit que le mot hébreux et mon idée était la loi hébraïque, rien de plus. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18 |
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Risoux
Inscrit le: 01 Nov 2007 Messages: 4607
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Posté le: 28-06-2008 12:06 Sujet du message: |
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Citation de Jonas:
La loi du talion qui a inspiré les hébreux a surtout prouvé que le fort avait raison sur le faible.
Je n'ai fait que reprendre ta phrase et je voulais simplement te faire remarquer que la loi du talion n'est pas une loi de vengeance ni une loi prouvant que le fort avait raison sur le faible, mais une loi de justice et d'équité.
Voilà tout le monde peut se tromper ou mal interpréter.
Bon week end |
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Saint-Nabor
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
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Posté le: 28-06-2008 14:04 Sujet du message: |
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Risoux a écrit: | Citation: | La loi du talion qui a inspiré les hébreux a surtout prouvé que le fort avait raison sur le faible. |
Interprétation un peu fantaisiste et rapide, aucun texte biblique ne peut être résumé en si peu de mots.
La loi du talion pourrait aussi s'interpréter différemment car tirée de son contexte historique le sens en est quelque peu transformé :
" n.m. du latin talio. Loi du talion, loi selon laquelle la sentence est équivalente à l'offense.
Historique
Avant le Talion, il existait des lois primitives basées sur le principe de la vengeance personnelle. La loi du talion apparaîtrait dans le code d'Hammourabi, roi de Babylone (1792-1750 avant JC). Un célèbre texte de loi mésopotamien conservé sur une stèle que l’on peut admirer au Louvre. On retrouve également le talion en Grèce archaïque et à Rome (au Vème siècle). Puis le talion est remplacé par des condamnations financières.
Christianisme
Face à la loi du Talion, l'attitude de Jésus était radicalement opposée.
Bible (Traduction de Louis Segond), Nouveau Testament, Evangile selon Mathieu, Chapitre 5 :
38. Vous avez appris qu'il a été dit : oeil pour oeil, et dent pour dent.
39. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre." et c'est ce que tous bons chrétiens appliquent à la lettre.... |
Pour être complet, ta citation aurait du aussi comporter ce passage :
2. Le Judaïsme, le Christianisme et la loi du Talion
La législation biblique détaille ainsi la loi du Talion :
* Genèse 9,6. Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme à son image
* Exode 21, 23-24. Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie, oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied,
* Lévitique 24, 18-19. Celui qui frappera un animal mortellement le remplacera : vie pour vie. Si quelqu'un blesse son prochain, il lui sera fait comme il a fait
* Nombres 35, 19. Le vengeur du sang fera mourir le meurtrier; quand il le rencontrera, il le tuera
* Deutéronome 19-21. Tu ne jetteras aucun regard de pitié : oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied.
Ces 5 livres de la Bible forment le Pentateuque (Xe/VIe av. JC)
Dans la société hébraïque, les livres de l'Exode et du Lévitique citent toutefois nombre de délits, tels l'idolâtrie ou l'adultère, passibles de la peine de mort. Et le christianisme accepte le principe de la punition légale comme "anticipation du juste jugement de Dieu".
Notons ici que le christianisme a une position ambiguë. il a :
- soit accepté la punition légale, comme anticipation du juste jugement de Dieu ("Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien. Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal" Ep. aux Romains, XIII, 4) ;
- soit constaté que la violence appelle la violence (" tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée " Mathieu, XXVI, 52), et ce malgré la clarté du premier des dix commandements : " Tu ne tueras point "
Le christianisme a donc hérité de la tradition juive la légitimité de la peine de mort et a trouvé celle-ci mise en pratique quotidiennement dans l'Empire romain, son 1er terrain d'expansion. Le souverain, perçu comme le représentant de Dieu sur terre dans le domaine temporel, jouit du pouvoir divin sur l'homme, celui de supprimer la vie.
Sources :
http://www.hemes.be/esas/mapage/euxaussi/justice/talion.html _________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille |
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Vieille Louve
Inscrit le: 22 Sep 2007 Messages: 6779
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Posté le: 28-06-2008 17:12 Sujet du message: |
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JONAS18 a écrit: | Bonjour Vieille louve, Saint-Nabor,
La loi du talion qui a inspiré les hébreux a surtout prouvé que le fort avait raison sur le faible. En 2008 dans les démocraties modernes on pourrait appeler cette pratique hors d'age de l'intégrisme religieux. Un être humain civilisé ne peut et ne doit être aussi barbare que celui à qui il reproche la commission d'un acte répréhensible. En commettant la même faute en guise de réparation on ne rend pas la justice, on la déshonore. |
cher Jonas, je pense que la Justice n'a besoin de personne pour se déshonorer, elle s'en charge très bien toute seule! et c'est pour ça que je lui préfère, pour ma part, le terme de vengeance, qui me paraît plus approprié.... |
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Saint-Nabor
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
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Posté le: 28-06-2008 19:41 Sujet du message: |
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Vieille Louve a écrit: | JONAS18 a écrit: | Bonjour Vieille louve, Saint-Nabor,
La loi du talion qui a inspiré les hébreux a surtout prouvé que le fort avait raison sur le faible. En 2008 dans les démocraties modernes on pourrait appeler cette pratique hors d'age de l'intégrisme religieux. Un être humain civilisé ne peut et ne doit être aussi barbare que celui à qui il reproche la commission d'un acte répréhensible. En commettant la même faute en guise de réparation on ne rend pas la justice, on la déshonore. |
cher Jonas, je pense que la Justice n'a besoin de personne pour se déshonorer, elle s'en charge très bien toute seule! et c'est pour ça que je lui préfère, pour ma part, le terme de vengeance, qui me paraît plus approprié.... |
Vieille Louve, ne fait pas semblant de confondre les juges avec la justice, comme d'autres confondent les prêtres avec Dieu. C'est ainsi qu'on habitue les hommes à se défier de la justice et croire que Dieu peut les aider. _________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille |
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bob
Inscrit le: 31 Déc 2007 Messages: 5076 Localisation: longwy
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Posté le: 28-06-2008 19:54 Sujet du message: |
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il me semble que l"on dit
aide toi; toi meme et le ciel t'aidrat
bonne soirée _________________
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laramas
Inscrit le: 25 Juil 2007 Messages: 1497 Localisation: mions
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Posté le: 29-06-2008 22:34 Sujet du message: laramas pour l administrateur du site RA |
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porriez vous me dire pourquoi vous n'envoyé pas mes messages,et porquoi ceux que j'envoie n'arrinent pas et particulrièrement chez ALEXIA? j'en ai envoyé dernièrement ,ils se retrouvent dans ma boitye d'envois!!Je vous demande de bien vouloir me traiter comme une autre de vos correspondante.J'ai des amis sur RA et ça m'ennuierais de cesser d'y venir.j'espère que cela n s'arrangera,car ce n'est pas une bonne façon d'agir.Recevez mes salutations.Laramas _________________
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poete
Inscrit le: 31 Déc 2007 Messages: 2652
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Posté le: 30-06-2008 16:20 Sujet du message: |
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Laramas.
ils ont du faire une fricassée de tes messages.
c'est normal c est l été.
au beurre, avec des oignons Alexia a du se régaler. |
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poete
Inscrit le: 31 Déc 2007 Messages: 2652
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Posté le: 30-06-2008 16:24 Sujet du message: |
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ce dieu créateur.(s il existe)
a du avoir la main nerveuse, pour donner forme à l homme
rare sont les spécimens qu'il a pu sculper droits et dans l axe.
la plupart, sont tordus, incurvés, ballonnés, effilés, orientés de gauche
à droite,
une anarchie complète, aux principes indéchiffrables. |
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bob
Inscrit le: 31 Déc 2007 Messages: 5076 Localisation: longwy
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Posté le: 30-06-2008 21:09 Sujet du message: |
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c'est ce qui fait notre différence poete
imagine tous le monde fait dans le meme moule
toi tu est peu etre grand et mince moi tres petite et grosse
dieu ne nous a pas fait tout a fait a son image
amon avis personnelle: nous serions un peu comme des robots
ou clonaient
bonne nuit _________________
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poete
Inscrit le: 31 Déc 2007 Messages: 2652
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Posté le: 30-06-2008 22:45 Sujet du message: |
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oui, mais on cherche toujours le pour quoi du comment.
on se gratte les méninges .
qui peut me dire ? Qui peut me dire ?. |
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bob
Inscrit le: 31 Déc 2007 Messages: 5076 Localisation: longwy
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Posté le: 30-06-2008 23:27 Sujet du message: |
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ON CHERCHEpoete et on na pas finide cherché _________________
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Vieille Louve
Inscrit le: 22 Sep 2007 Messages: 6779
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Posté le: 01-07-2008 07:06 Sujet du message: |
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in vino veritas...... |
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