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Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 13-06-2008 08:04 Sujet du message:
Bonjour Ixia,
A aucun moment je n'ai essayé de sonder l'idéologie de qui que ce soit et pour une raison très simple. Il n'est pas très difficile de découvrir qui est qui et qui pense quoi. Je donne mon point de vue sans chercher à rallier ceux qui me contredisent. Le dialogue n'est pas destiné à la persuasion mais à mon information personnelle. Mes interlocuteurs pensent et écrivent ce qu'ils veulent et j'analyse comme je peux. Quant-à l'application des lois je suis convaincu depuis longtemps que rien n'est parfait en ce bas monde. Il m'est arrivé de transgresser des règles pour ce que je croyais être la bonne cause. Dans le quartier du Marais à Paris, en 1970, les petits retraités qui étaient menacés d'expulsion par des promoteurs sans scrupules avaient beaucoup de mal à se nourrir et à se chauffer. Ils avaient le droit de ramasser les cageots de bois dans les halles, sous réserve que ceux-ci soient cassés. Des policiers, travaillant de nuit, reculaient leurs véhicules pour écraser ces emballages de bois en les rendant ainsi inutilisables pour les mandataires mais propices à l'allumage des cuisinières. Il arrivait également que ces mêmes policiers fermaient les yeux en constatant le chapardage des bouteilles de lait entreposées sur les trottoirs dès Potron-Minet devant les crèmeries quand les auteurs appartenaient au troisième voire au quatrième age. Les injustices me révoltent et j'ai souvent oublié mes principes pour en gommer quelques unes. Ils faut se méfier des jugements de valeur. La réalité se révèle souvent très différente. César va très bien et semble satisfait de sa nouvelle vie. Amitiés. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
chercherais-tu par cette anecdote à excuser et édulcorer certaines pratiques musclées des porteurs d'uniformes comme ce qui se passait aux alentours de la Place de la République le 4 septembre 1958 ou bien la répression au métro Charonne le 8 février 1962 - j'ai vu et je n'oublierai pas.
(et je ne cite que 2 exemples - l'inverse existe aussi parfois, heureusement pour l'HOMME..)
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
Posté le: 13-06-2008 17:40 Sujet du message:
Personne n'est parfait dans ce bas monde...Ni vous, ni moi.
L'admettre, c'est déjà faire un pas vers l'autre.
Chacun d'entre nous traine derrière lui quelques casserolles, certaines sont plus bruyantes que d'autres...Le tout c'est d'apprendre à vivre avec et malheureusement l'expérience est une lanterne que l'on tient dans le dos qui n'éclaire que le chemin parcouru.
Sortir les événements de 1958 ou de 1962 de leur contexte, c'est déjà tronquer la vérité. Je rejoints l'avis de JONAS, les choses ne sont jamais blanches ou noires, mais très souvent grises, et je vous le concède, parfois plus foncées d'un côté que de l'autre. _________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille
Posté le: 13-06-2008 21:48 Sujet du message: laramas
décidement,les lecons,les explications,tout les beaux mots sont de sortie;mais alors que ça devient tristounet.Amusons nous un peu, tout en discutant ,et gardons toutes ces belles paroles pour les conférences.bling bling!!!bon week end un chouilla plus rigolo.bises à tous _________________
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 14-06-2008 06:00 Sujet du message:
Bonjour Risoux,
Les forces de l'ordre sont le reflet de la société. Quand la foule est violente les policiers le sont aussi. Si les communistes, au métro Charonne, en 1962, avaient été persuadés qu'il n'y aurait que des agneaux ou des colombes en face d'eux les morts auraient été des policiers. N'oublions pas que cette idéologie de gauche a provoqué la mort de 86.000.000 d'êtres humains depuis 1917.
J'ai appartenu aux jeunesses communistes de France en 1956 (U.J.C.F.). Je n'y ai pas reçu que des messages de bonté dans leurs rangs.
Les donneurs de leçons d'aujourd'hui seraient bien avisés de remettre les épisodes tragiques comme celui de Charonne dans leur contexte. Une manifestation de cette ampleur, en URSS, en Chine ou à Cuba aurait fait plusieurs dizaines de morts et des centaines de blessés.
Par ailleurs les quatre personnes qui ont été tuées ont été écrasées par la foule qui s'engouffrait dans le métro dont les grilles étaient fermées.
Certes les responsables du service d'ordre n'ont pas suivi les consignes qui leur demandaient de ménager un chemin de repli mais les torts sont des deux côtés. Je n'excuse personne et ne suis le porte-parole d'aucune idéologie mais la démocratie a besoin d'analyses justes pour se developper dans de bonnes conditions. Pour être crédible il faut avant tout être sincère et surtout ne pas croire que les partisans de gauche ont le monopole du coeur. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Dernière édition par JONAS18 le 15-06-2008 08:26; édité 1 fois
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 14-06-2008 06:03 Sujet du message:
Bonjour Risoux,
Les forces de l'ordre sont le reflet de la société. Quand la foule est violente les policiers le sont aussi. Si les communistes, au métro Charonne, en 1962, avaient été persuadés qu'il n'y aurait que des agneaux ou des colombes en face d'eux les morts auraient été des policiers. N'oublions pas que cette idéologie de gauche a provoqué la mort de 86.000.000 d'êtres humains depuis 1917.
J'ai appartenu aux jeunesses communistes de France en 1956 (U.J.C.F.). Je n'y ai pas reçu que des messages de bonté dans leurs rangs.
Les donneurs de leçons d'aujourd'hui seraient bien avisés de remettre les épisodes tragiques comme celui de Charonne dans leur contexte. Une manifestation de cette ampleur, en URSS, en Chine ou à Cuba aurait fait plusieurs dizaines de morts et des centaines de blessés.
Par ailleurs les quatre personnes qui ont été tuées ont été écrasées par la foule qui s'engouffrait dans le métro dont les grilles étaent fermées.
Certes les responsables du service d'ordre n'ont pas suivi les consignes qui leur demandaient de ménager un chemin de repli mais les torts sont des deux côtés. Je n'excuse personne et ne suis le porte-parole d'aucune idéologie mais la démocratie a besoin d'analyses justes pour se developper dans de bonnes conditions. Pour être crédible il faut avant tout être sincère et surtout ne pas croire que les partisans de gauche ont le monopole du coeur.[b][/b] _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
Posté le: 14-06-2008 12:33 Sujet du message: Re: le temps ancien
ELIYA a écrit:
Pour Jonas18 et autres lecteurs bien sûr,
Apres relecture, Belle-maman apporte une rectification. Par préfets successifs, elle parlait de Maurice PAPON et de Roger FREY
En fait Maurice PAPON était bien préfet de police mais Roger FREY était lui, ministre de l'intérieur.
Chaque fois qu'un policier est mort, victime de son devoir, c'est normal.
Quand ça touche quelqu'un d'autre c'est un drame.
Deux poids, deux mesures, selon le côté où l'on se trouve !
Quant à PAPON, il était là par volonté politique, et non pas par désir ou souhait de la police. A chacun ses responsabilités.
Ce sont les politiques qui décident de la guerre, mais ce sont les militaires qui la font...
C'est celà être objectif ! _________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille
En général, celui qui possède le baton, ou le flingue a un avantage certain sur celui qui n'a que ses idées.
Dieu soit loué, en 1962, aucun policier n'est mort...
Il ne faudrait pas oublié qu'ici, on a tous été au contact, à un moment de notre existence avec des groupes de répression.
Edition:
Pour ma part, je n'ai aucune sympathie pour les gens qui sont armés, et qui se servent de leurs armes à tort et à travers, y compris les matraques.
Dernière édition par FormatG le 14-06-2008 17:20; édité 1 fois
j ais connu cela dans les années 79
contre la fermeture de nos usines
a ce momment la tous le monde étaient solidaire
je nest pas était bléssée : que de bombes lacrymo
avoir du mal a respirée
souvenir souvenir _________________
Posté le: 15-06-2008 02:09 Sujet du message: laramas le temps ancien
bonsoir a tous ce'ux qui ont mis des commentaires.C'est gentil tout plein,non Alzehmeur,n'est pas à ma porte pour le moment.Si vous aviez lu au dessus de ce qui a été montré ,vous auriez compris.Il sagissait de l'ancien temps,en comparaison avec aujourd'hui,or,Lilas avait répondu avant moi,et avait dit exactement ce que j'aurais répondu.Là,vous avez compris ou s'il faut encore que je précise.Mais alors que de cachoteries à mon égard!!!"tu sais ce que je t'ai dit...puis elle a bien choisi son nom!"la ramasse",c'est pas gentil ça?j'ai relu tout ça, et me suis dit:"ils ne t'aiment pas bien"Puis après je pense que quand on ne comprend pas quelque chose,on peut imaginer tout et n'importe quoiJE suis obligée d'en rire,c'est mieux.Allez, ça va ètre la fètedes pères,donc "bonne fète aux papas"et passez une bonne journée.Il faudrait enlever ces anneries!!!sans rancune,et des bises à tous!!! à relire "les temps anciens"'i _________________
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
Posté le: 15-06-2008 07:21 Sujet du message:
FormatG a écrit:
En général, celui qui possède le baton, ou le flingue a un avantage certain sur celui qui n'a que ses idées.
Dieu soit loué, en 1962, aucun policier n'est mort...
Il ne faudrait pas oublié qu'ici, on a tous été au contact, à un moment de notre existence avec des groupes de répression.
Edition:
Pour ma part, je n'ai aucune sympathie pour les gens qui sont armés, et qui se servent de leurs armes à tort et à travers, y compris les matraques.
Que des loubards armés s'en prennent aux manifestants, qu'ils cassent le mobilier urbain aux frais du contribuable (que tu es aussi) qu'ils détruisent et pillent des devantures de magasins tout ça c'est normal au nom de l'idéologie qui voudrait que les policiers n'aient pas de matraque !
La police n'intervient brutalement que lorsque les manifestants débordent leur propre service d'ordre.
Ils ont fait le choix de transgresser la loi, qu'ils prennent leurs responsabiltés.
Tu émets le raisonnement simpliste des vieux soixante-huitards "bo-bo" qui veut rendre responsable la police d'une situation qu'elle n'a pas provoquée.
A manifestation paisible, police sereine.
Si un loubard ou un casseur (fusse-t'il manifestant) prend un coup de matraque sur la tronche, j'irai pas le plaindre ni pleurer sur son épaule. _________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 15-06-2008 08:03 Sujet du message:
Bonjour Saint-Nabor, Eliya, Risoux, Formatg et les autres.
Je confirme. Maurice Papon était le préfet de police en 1962 et Charonne n'est pas et de très loin l'évènement le plus grave de cette année 1962. Les forces de l'ordre étaient plus brutales qu'elles ne le sont aujourd'hui et cela s'explique par leur participation à des évènements violents comme la guerre d'Algérie et le manque de retenue de leurs responsables.
Dans la rubrique politique j'ai évoqué le nom d'un autre préfet qui s'est illustré dans le sens contraire en 1968. Grace à Maurice Grimaud le mois de mai n'a fait que très peu de victimes à l'occasion de manifestations beaucoup plus importantes. Pour être juste il faut relater les bons et les mauvais moments. Ce courrier est resté sans réponse, dans l'indifférence la plus totale. Les policiers de base actuels, sont tous titulaires du baccalauréat, mieux formés et n'ont pas fait de guerre. En disant cela j'avoue être partial car j'ai participé à leur instruction pendant plus de dix ans. L'arrivée des femmes en 1979 a modifié significativement l'attitude des hommes. Globalement la France n'a pas à rougir de ses institutions régaliennes. Pour autant je reste persuadé que nous pouvons faire mieux pour le bien de tous _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
En général, celui qui possède le baton, ou le flingue a un avantage certain sur celui qui n'a que ses idées.
Dieu soit loué, en 1962, aucun policier n'est mort...
Il ne faudrait pas oublié qu'ici, on a tous été au contact, à un moment de notre existence avec des groupes de répression.
Edition:
Pour ma part, je n'ai aucune sympathie pour les gens qui sont armés, et qui se servent de leurs armes à tort et à travers, y compris les matraques.
Que des loubards armés s'en prennent aux manifestants, qu'ils cassent le mobilier urbain aux frais du contribuable (que tu es aussi) qu'ils détruisent et pillent des devantures de magasins tout ça c'est normal au nom de l'idéologie qui voudrait que les policiers n'aient pas de matraque !
La police n'intervient brutalement que lorsque les manifestants débordent leur propre service d'ordre.
Ils ont fait le choix de transgresser la loi, qu'ils prennent leurs responsabiltés.
Tu émets le raisonnement simpliste des vieux soixante-huitards "bo-bo" qui veut rendre responsable la police d'une situation qu'elle n'a pas provoquée.
A manifestation paisible, police sereine.
Si un loubard ou un casseur (fusse-t'il manifestant) prend un coup de matraque sur la tronche, j'irai pas le plaindre ni pleurer sur son épaule.
Tu n'as pas tort, avant 68, j'avais du respect pour la police française, mais
ensuite, j'en ai eu peur, moins tout de même que de la police américaine...
Et puis, tu interprêtes un peu hativement mes paroles, j'ai parlé de gens armés, pas spécialement de police, ou de CRS
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
Posté le: 15-06-2008 10:37 Sujet du message:
FormatG a écrit:
Saint-Nabor a écrit:
FormatG a écrit:
En général, celui qui possède le baton, ou le flingue a un avantage certain sur celui qui n'a que ses idées.
Dieu soit loué, en 1962, aucun policier n'est mort...
Il ne faudrait pas oublié qu'ici, on a tous été au contact, à un moment de notre existence avec des groupes de répression.
Edition:
Pour ma part, je n'ai aucune sympathie pour les gens qui sont armés, et qui se servent de leurs armes à tort et à travers, y compris les matraques.
Que des loubards armés s'en prennent aux manifestants, qu'ils cassent le mobilier urbain aux frais du contribuable (que tu es aussi) qu'ils détruisent et pillent des devantures de magasins tout ça c'est normal au nom de l'idéologie qui voudrait que les policiers n'aient pas de matraque !
La police n'intervient brutalement que lorsque les manifestants débordent leur propre service d'ordre.
Ils ont fait le choix de transgresser la loi, qu'ils prennent leurs responsabiltés.
Tu émets le raisonnement simpliste des vieux soixante-huitards "bo-bo" qui veut rendre responsable la police d'une situation qu'elle n'a pas provoquée.
A manifestation paisible, police sereine.
Si un loubard ou un casseur (fusse-t'il manifestant) prend un coup de matraque sur la tronche, j'irai pas le plaindre ni pleurer sur son épaule.
Tu n'as pas tort, avant 68, j'avais du respect pour la police française, mais
ensuite, j'en ai eu peur, moins tout de même que de la police américaine...
Et puis, tu interprêtes un peu hativement mes paroles, j'ai parlé de gens armés, pas spécialement de police, ou de CRS
Effectivement tu as raison, j'avais lu un peu rapidement.
_________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille
houlà, Mr St Nabor! " à manifestation paisible, police sereine".....des manifs pas paisibles, j'en ai eu mon lot! mais une de celles que je n'oublierai pas, ce fut celle contre la Centrale nucléaire de Crey-Malville, en Isère, en Juillet 1977. Manifestation pacifique, pour l'obtention d'un moratoire. Les gens étaient là en famille, certains avec de jeunes enfants! les miens étaient à la garderie prévue par les organisateurs, dans une ferme proche du site. Des cohortes de CRS ont chargé, des grenades tirées horizontalement, ne parlons pas des gaz lacrymogènes....un manifestant "Vital Michalon", écologiste et pacifique, a été tué. Un CRS a eu une main arrachée. Les manifestants étaient pacifiques. Ils ont été agressés par des CRS payés pour ça, et qui d'ailleurs choisissent ce métier pour ça! Les Compagnies Républicaines de Sécurité ont assuré la sécurité de quoi?.........pas celle des citoyens! quant à la Centrale, elle fut démantelée quelques décennies plus tard, car pas rentable, et même coûteuse....La vocation de CRS ne vient pas à tout le monde! merci de ne pas faire l'amalgame avec " les braves pandores", ceux qui font la circulation, ceux qui font traverser les rues, qui renseugnent les braves gens et asurent leur sécurité....
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
Posté le: 15-06-2008 17:12 Sujet du message:
Vieille Louve a écrit:
houlà, Mr St Nabor! " à manifestation paisible, police sereine".....des manifs pas paisibles, j'en ai eu mon lot! mais une de celles que je n'oublierai pas, ce fut celle contre la Centrale nucléaire de Crey-Malville, en Isère, en Juillet 1977. Manifestation pacifique, pour l'obtention d'un moratoire. Les gens étaient là en famille, certains avec de jeunes enfants! les miens étaient à la garderie prévue par les organisateurs, dans une ferme proche du site. Des cohortes de CRS ont chargé, des grenades tirées horizontalement, ne parlons pas des gaz lacrymogènes....un manifestant "Vital Michalon", écologiste et pacifique, a été tué. Un CRS a eu une main arrachée. Les manifestants étaient pacifiques. Ils ont été agressés par des CRS payés pour ça, et qui d'ailleurs choisissent ce métier pour ça! Les Compagnies Républicaines de Sécurité ont assuré la sécurité de quoi?.........pas celle des citoyens! quant à la Centrale, elle fut démantelée quelques décennies plus tard, car pas rentable, et même coûteuse....La vocation de CRS ne vient pas à tout le monde! merci de ne pas faire l'amalgame avec " les braves pandores", ceux qui font la circulation, ceux qui font traverser les rues, qui renseugnent les braves gens et asurent leur sécurité....
Je te l'ai déjà dit Vieille Louve, lâche ton pavé et descend de ta barricade, la guerre est finie !
_________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille
non non! la guerre n'est pas finie!.....et Dieu merci, je connais encore plein de jeunes qui se sentent concernés, et qui sont prêts à remonter sur les barricades! faut pas se fier aux apparences!
Inscrit le: 07 Oct 2007 Messages: 5310 Localisation: PACA
Posté le: 15-06-2008 21:17 Sujet du message:
Il faut dire que ça pourrait peut être se comprendre....... la cherté de la nourriture, de l'essence, de tout, l'insécurité dans le boulot .... je plains les jeunes........... _________________
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 16-06-2008 05:09 Sujet du message:
Bonjour à tous,
La rébellion contre l'ordre établi a eu indéniablement une utilité à certaines époques. Aujourd'hui, comme l'écrivent Vieille Louve et Alexia cela peut encore se produire, mais ce qui change dans la situation présente c'est l'origine des causes d'un conflit éventuel. Ce que l'on pouvait reprocher à la politique française, naguère, s'est déplacé très largement sur d'autres continents. Pour agir efficacement contre les grandes difficultés évoquées par Alexia il devient nécessaire d'internationaliser nos revendications. Les jeunes, comme nous le dit Vieille Louve, sont toujours prêts à l'action. Je n'en doute pas cependant sont-ils décidés à élargir suffisamment leur rayon d'action pour avoir une petite chance de réussite?
Saint-Nabor nous dit que la guerre est finie. A l'intérieur de nos frontières, entre français, je crois qu'il a, globalement, raison. Les combats qui nous attendent, le grand soir cher à Il Pazzo auront vraisemblablement lieu mais pas là où beaucoup les attendent. Il ne pourra s'agir que d'une révolte internationale. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Inscrit le: 07 Oct 2007 Messages: 5310 Localisation: PACA
Posté le: 16-06-2008 08:18 Sujet du message:
Hélas oui... la poudrière est en Orient et peut embraser l'Occident... et je n'ai vraiment pas l'impression que la situation chez nous soit une question de binette...( j'entends bien de couleur politique) ; je pense que les gouvernants ne peuvent ou ne veulent agir..... les intérêts en jeu nous dépassent.... mais je laisse la parole à ces Messieurs..... Dames !! : _________________
la guerre contre la misère, l'oppression, l'injustice, les abus...ça commence au coin de sa rue, ça continue par les bureaux de vote, ça peut continuer aussi par les barricades, ou les champs de bataille....pas besoin d'être jeune, ou vieux, ou musclé comme Rambo! juste vouloir être un humain et pouvoir se regarder dans sa glace...ne crois pas,St Nab, que j'aime ou que je souhaite la violence et les affrontements! mais parfois ils sont inévitables.
Inscrit le: 07 Oct 2007 Messages: 5310 Localisation: PACA
Posté le: 16-06-2008 09:23 Sujet du message:
J'ai bien l'impression que ça viendra peut être tout seul : il est vrai que tous ces abus me révoltent ! Point n'est besoin d'être de gauche ou de droite, catho, Juif ou Protestant pour avoir un coeur ! _________________
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 29-06-2008 05:29 Sujet du message:
FormatG a écrit:
En général, celui qui possède le baton, ou le flingue a un avantage certain sur celui qui n'a que ses idées.
Dieu soit loué, en 1962, aucun policier n'est mort...
Il ne faudrait pas oublié qu'ici, on a tous été au contact, à un moment de notre existence avec des groupes de répression.
Edition:
Pour ma part, je n'ai aucune sympathie pour les gens qui sont armés, et qui se servent de leurs armes à tort et à travers, y compris les matraques.
Tu n'as pas tort, avant 68, j'avais du respect pour la police française, mais ensuite, j'en ai eu peur, moins tout de même que de la police américaine...
Et puis, tu interprêtes un peu hativement mes paroles, j'ai parlé de gens armés, pas spécialement de police, ou de CRS
Bonjour Formatg,
Ce que tu écris au sujet des gens armés est de la pure hypocrisie. Tout le monde sait que tu accuses la police de brutalité inconsidérée.
Il est clair que tu as été impressionné par les effets spectaculaires de mai 68 mais tu commets une erreur en affirmant que les forces de l'ordre étaient plus respectables avant 68. La répression était beaucoup plus sévère sous les ordres de Maurice Papon qu'elle ne l'était quand Maurice Grimaud en était responsable, c'est-à-dire après 1967.
Au milieu de mai 68, sur le boulevard Saint-Michel, 37 barricades ont été érigées avec des arbres coupés et des pavés avant que les compagnies républicaines de sécurité ne reçoivent l'ordre d'intervenir. Elles ont reçu des projectiles de toutes sortes et des insultes, l'arme au pied, sans bouger pendant des heures. L'ordre est arrivé vers 2h du matin et le dernier message radio de renseignement à l'état-major a été celui-ci: " Les CRS tremblent de colère". Pourtant aucun manifestant n'est mort. Je ne raconte pas ce que j'ai lu mais ce que j'ai vécu. A ce moment précis je conduisais le car police-secours du 4e arrdt et je suivais le déroulement des évènements à la radio tout en transportant des blessés dans les hôpitaux du secteur. Cette nuit-là la vie d'un car était de quelques heures. J'ai dû en changer trois fois pendant ma vacation et le matériel neuf, payé par les contribuables, partait à la casse après deux heures d'utilisation. Nous avions peur mais aucun des pistolets que nous portions tous à la ceinture n'est sorti de son étui.
Pendant cette nuit très chaude 12000 hommes armés n'ont fait usage que de matraques et de grenades lacrymogènes et je me demande encore, quarante ans après, comment cela a été possible.
Pour diverses raisons, on peut aimer ou détester les forces de sécurité mais je suis persuadé que notre pays n'a pas à rougir des siennes.
_________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
"ouvrez ! Police !"
deux hommes se tenaient sur le seuil. Un policier, avec sa cape
bleu marine, qui lui tombait sous le genou et son grand képi.
il parlait en français parfait.
"Vous avez entendu ? Vous nous suivez. Vous et votre fille.
Contentez-vous d obéir
tiré du livre TATIANA DE ROSNAY
Parfois, il faut admettre que notre police fait des erreurs. (très graves erreurs).
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
Posté le: 02-07-2008 06:53 Sujet du message:
Il s'appelait Lucien CHARPIOT, il avait 27 ans... Il a été fusillé au Mont Valérien pour fait de résistance le 7 septembre 1943.
Il était policier à la préfecture de Paris.
Sachant qu'une arrestation massive de juifs devaît avoir lieu, il avait subtilisé la liste aux autorités Allemandes et il avait passé sa nuit à courrir les rues de Paris à vélo pour prévenir les familles concernées.
Poete que tu n'aimes pas la police, ça on l'avait compris... Mais celà ne t'autorise pas pour autant à faire preuve de malhonnêteté intellectuelle.
Tout le monde fait des erreurs, toi, la police, moi...tout le monde ! _________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 02-07-2008 08:21 Sujet du message:
Bonjour Saint-Nabor, Poete,
Il existe de bons et de mauvais éléments dans chacune des composantes de notre société mais la police, en sa qualité de bras armé du pouvoir politique, est la cible des mécontents de tous poils. C'est beaucoup plus facile que de rechercher les véritables responsables. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
ST NABOR je ne connais pas l histoire de Lucien CHARPIOT.
Je connais l Histoire de TOM MOREL il avait moins de 25 ANS.
Résistant, Mort, pour la Patrie.
Catholique. Francais.
Mort sur le Plateau des GLIERS. Trahi par un VICHYSSOIS.
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
Posté le: 02-07-2008 13:17 Sujet du message:
poete a écrit:
ST NABOR je ne connais pas l histoire de Lucien CHARPIOT.
Je connais l Histoire de TOM MOREL il avait moins de 25 ANS.
Résistant, Mort, pour la Patrie.
Catholique. Francais.
Mort sur le Plateau des GLIERS. Trahi par un VICHYSSOIS.
il a fait les frais de la guerre civile.
Une guerre civile...Tout à fait d'accord sans perdre de vue que le gouvernement de Vichy avait été légalement mis en place et même souhaité par une majorité de Français.
Mais en 1940 y avait-il en France 50 millions de Pétainistes comme il y aurait eu 70 millions de nazis en Allemagne ? _________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille
BA................................!!!!
en 1940 la majorité des Francais étaient Pétainiste,
en 41 aussi il me semble
en 42 déjà beaucoup moins.
le temps passant, et les effets de la politique Vichiste étant
ce qu'ils étaient la population a perdu confiance, et a mis
ses espoirs dans une libération souhaitée.
il est vrai que le Maréchal, à signé l armistice, au grand soulagement
des tous les Francais.
en ce qui concerne la brutalité de la police,
tout cela est graduée en fonction de la menace.
On ne peut pas savoir, si la police était mieux, avant ou après 68
personne ne le sait. la bagarre, c est la bagarre.
Maurice Grimaud et Papon etaient deux prefets de police, ils n ont pas laissé un souvenir impérissable.
Maurice Grimaud était moins répressif que Papon c'est ce que je crois savoir.
en 68.
si je comprends bien les manifestants d extrême Gauche composés,
DES MAOISTES, des GCR, des GAUCHES PROLETARIENNES, DES FEDERATIONS ANARCHISTES... qui balancaient des injures et des projectifles contre nos CRS
ceci restant l arme aux pieds. (tant qu'ils n ont pas d ordre, ils restent l arme au pied).
le Prefet Grimaud n a pas donné l ordre au CRS de réagir,
pour avoir
des CRS très MOTIVES, lors de la contre offensive.
c'est certainement tac tique et c'est bien vu du Prefet DE PARIS.
comme cela, les CRS ont été motivés après avoir reçu des injures, et
des projectiles...ils étaient chaud pour la castagne.
(excusez moi, mais il faut que je réfléchisse avant de vous écrire)
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 03-07-2008 04:54 Sujet du message:
Bonjour Poete,
Il est très sage, en effet, de réfléchir avant d'écrire. Il faut surtout ne pas toujours lire la même presse pour être bien informé.
Mettre dans le même sac deux hommes diamétralement différents relève de la méconnaissance la plus complète des évènements qui ont eu lieu dans notre pays. Maurice Grimaud qui était préfet de police en 1968 n'a jamais tenté de faire monter l'excitation des CRS. Bien au contraire il craignait des actes individuels de brutalité. Dans l'une de ses consignes il avait écrit que "frapper un homme à terre c'était se frapper soi-même".
Il faut rendre à César ce qui lui appartient.
Certes la police n'a pas que des enfants de choeur dans ses rangs et, après une longue expérience, je le reconnais volontiers. Elle n'est que le reflet de la la société qui est composée également de bons et mauvais éléments. Ixia écrit ne pas aimer que ce forum soit trop policé mais que deviendrait la vie sociale sans ce garde-fou indispensable malgré ses imperfections. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Tu as raison de dialoguer de manière courtoise sur les
Forces de l Ordre.
il faut croiser les informations en provenance de tous les médias
possibles et de préférence des médias honnêtes.
Je n ai pas écrit que Maurice Grimaud préfet de police en 68
ait laissé exciter les CRS, j ai dit, qu'il a laissé monter la pression
avant de les utiliser.
Ce n est pas pareil, parce que quand tu es l'arme au pied et que tu recois des
injures et des projectils cela provoque le ressentiment, et l exaspération ce qui les motive D AUTANT +
lors des émeutes urbaines de novembre, 2005. les forces de l ordre,
ont reçu des aglos des boules de pétanque, et des tirs à balles réelles,
on comprend que l exaspération était à son comble et que la police,
a globalement bien réagi, il y aurait pu avoir beaucoup + de faits
gravissimes.
La police, c'est un travail sans fin.
il y a 15 jours à VITRY LE FRANCOIS, les émeutes urbaines ont repris,
la gare SNCF a été complètement saccagée, ainsi que de nombreux véhicules.
Malgré tout, il faut respecter, le cadre républicain et ne pas faire, de
notre république un état policier (cette semaine le projet de loi des mineurs délinquants qui peuvent être fichés dés l âge de 13 ans)
SAINT NABOR,
en 1940 il y avait 42 millions de PETAINISTES
en Allemagne beaucoup ne soutenaient pas le régime.
l opposition n avait aucun pouvoir.
en revenche, en France une personne qui n était pas d accord,
pouvait toujours agir dans la mesure de ses moyens.
de bien des façons.
même les gendarmes pouvaient faire de la résistance.
(je pense aux gendarmes de haute Savoie)
il fallait être malin, et prendre des précautions.
(je pense au film de PARIS BRULE T IL).
Cordialement.
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