Retraite Active

[JONAS18]

Nous approchons de l'application des mesures gouvernementales qui doivent apporter, à l'ensemble des futurs retraités, une plus grande justice sociale. Il eut été préférable que les avantages des régimes spéciaux soient accordés à tous. L'évolution économique ne le permettant pas, il importe que les contribuables ne soient plus sollicités pour renflouer les caisses qui ne peuvent plus assurer de bonnes retraites à un petit nombre. L'augmentation du nombre des retraités et la diminution de celui des personnes en activité a provoqué un déséquilible qui, réforme ou pas, deviendra ingérable dans les décennies prochaines. Pour autant les régimes spéciaux doivent être alignés sur ceux de la fonction publique, laquelle n'est pas desavantagée par rapport aux salariés du secteur privé.
Je ne crois pas que les décisions annoncées, aussi sévères soient-elles, suffiront à rétablir complètement l'égalité de traitement entre tous les citoyens. L'allongement de la vie qui est de un trimestre chaque année ralentira ou cessera très probablement mais, en attendant, il faut compenser cet avantage par des contraintes inévitables auxquelles les candidats à la retraite devront obligatoirement s'habituer.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[FormatG]

Pour l'instant, on a peu de données concrètes sur les propositions gouvernementales, en dehors d'un alignement vers le bas des régimes spéciaux.
Mais s'agira-t'il de tous ces régimes? j'en doute fort.
En plus, il y a des grosses disparités entre eux, aussi bien sur les conditions de départ que sur le niveau des pensions.

pour ma part, je trouve la honte de notre président pour ce système qui dure depuis 60 ans, bien sympathique pour ceux qui se sont battus pour leurs droits.
Pour ma part, je me demande comment les syndicats vont s'en sortir...
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Quand ça marche, c'est tout bon!

[il pazzo]

IL faut une autre société quitte à perdre certains principes dérisoires de "la mondialisation" qui détruisent la valeur humaine de partage et font que notre monde court à sa perte au nom du toujours plus
REVEILLES TOI VLADIMIR ILS SONT DEVENUS FOUS
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LA dernière danse est belle aussi !
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[musika]

IL VA donc aligner les régimes spéciaux, sur le public..
donc au lieu de faire 37 ans et demi,

la fonction publique fera faire un minium de 40 ans de cotisation...

en 95 ils avaient essayé, mais ce n etait pas passé...
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poete_musika..4 mains

[FormatG]

Pour ma part, je pense que Sarko joue avec le feu,
l'UMP ne cesse de répéter:

[LILOU31]

Tu as raison Format, je crois que l'on va vers des mouvements sociaux, dans le mois a venir (je ne dit même pas les mois)

Il y a déjà des préavis de grève de déposé!!!

Mais il passera en force, malheureusement, notre petit Bonaparte!!!!!!!!!
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Mieux vaut faire, et se repentir,
Que se repentir, et ne rien faire.

[Philippe]

Je ne pense pas qu'il soit convenable de demander à certains de faire des efforts et de laisser les régimes spéciaux en l'état... Tout le monde doit participer, nous devons aller dans le sens de l'équité surtout face à la situation très difficile à laquelle nous sommes confronté...

J'ai encore la mémoire de mon beau-père qui travaillant dans le bâtiment a profité très tard d'une retraite minable et dans un état physique pitoyable. Le pauvre est d'ailleurs mort peu de temps après sa mise à la retraite...

Ces disparités sont immorales dans le contexte actuel - il est temps de penser à ceux qui doivent se satisfaire de peu et surtout d'éviter qu'ils supportent encore plus les problèmes de financement des retraites...

TOUT LE MONDE DOIT FAIRE UN EFFORT - SURTOUT LES MIEUX LOTIS...

PENSEZ A VOS ENFANTS - POUR EUX IL EST CLAIR QUE LES CHOSES DOIVENT CHANGER.

PHILIPPE.

[FormatG]

56% des Français sont favorables à la réforme des régimes spéciaux.
Donc, rien à dire, et vive la justice vers le bas!

Mais vous croyez que le type qui bosse à la SNCF, et qui devait partir dans les années qui viennent, va s'asseoir sur son régime, sans rien faire?

De toutes manières, retirer à Pierre, pour éponger la dette de la France, c'est un marché de dupes pour tout le monde.
Et les fameux 60 millards de cadeaux aux entreprises françaises, ils ont bien été décidés par des dirigeants sur-retraités-actifs, non?

La France a gaspillé trop de fric au détriment du contribuable,

VIVE LA REVOLUTION!!!
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Quand ça marche, c'est tout bon!

[Philippe]

FormatG,

Bon si on part du postulat qui est le votre :
"La France a gaspillé trop de fric au détriment du contribuable"
(Ce qui en soit n'est pas systématiquement faux pour certains cas bien précis...).

La situation actuelle reste cependant catastrophique, je pense que vous en conviendrai, il serait utopique de ne pas le reconnaître...

Devant cet état de fait et malgré votre analyse sur l'utilisation de l'argent des Français : QUELLES SONT VOS PROPOSITIONS ? SONT-ELLES EQUITABLES ?


Philippe.

[LILOU31]

TOUT LE MONDE DOIT FAIRE UN EFFORT - SURTOUT LES MIEUX LOTIS...

Désolé, mais je ne fais pas partie des nanties.
Je serai un jour obliger de prendre ma retraite,(j'ai 56 ans) mais avec quoi????????,
Celà ne m'empêche pas de penser que la force n'arrangera rien, et c'est ce qu'il veut faire!!!!!!
Tout doit plier devant lui, et là je ne suis pas d'accord!!!!!!!

Mon petit côté révolutionnaire, après mai 68!!!!
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Mieux vaut faire, et se repentir,
Que se repentir, et ne rien faire.

[FormatG]

Philippe,
en dehors du fait que sur ce forum, on se tutoie, je n'ai aucune solution personnelle à la crise que traverse la France en ce moment.
Nous payons des hommes et des femmes pour faire leur métier de politiques, responsables des réformes visant à redresser la barre.

Il se trouve que mon député est Chritine Boutin, qui, actuellement, paie de sa personne en travaillant dans des boites Algéco, louées 25000 Euros/jour...
ça doit être la 1ère fois qu'elle travaille dans une barraque de chantier!
Grandeur et décadence...

J'essaie juste d'exprimer un point de vue sur ce qui se passe,
et je n'aime pas ce qui se passe!

J'ai 3 garçons, de 25 à 32 ans, et franchement, ils se fichent de leur retraite!
Ils voudraient juste pouvoir vivre décemment, mais c'est trop demander.
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Quand ça marche, c'est tout bon!

[Philippe]

FormatG,

En fait, vous pensez simplement qu'avec la récupération de l'argent mal dépensé, on pourrait régler le problème des retraites ?

Philippe.

[musika]

petit clin d oeil.. pour les professeurs.

si les cheminots cédent...les enseignants sont mal barrés pour leurs
revendications

je pense que les catégories, sociales les plus favorisés dans ce domaine,
doivent penser à leurs compatriotes du secteur privé, qui sont bien
moins gâtés...

au titre de la solidarité nationale, considérer que s aligner sur le
secteur public n est pas catastrophique...

compte tenu du vieillissement actuel de la population ...on sait que les francais vivront jusqu'à 80 ans, et on doit donc en tenir compte....
pour les générations qui arrivent...


Nicolas, va en discuter avec les partenaires sociaux,
mais nous savons tous...que la réforme est inévitable...


ce n est pas parceque c 'est NICOLAS, un autre Président, issue de la gauche socialiste aurait fait exactement la meme réforme
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poete_musika..4 mains

[Annick]

Il va falloir des négociations serrées.

Pour les Fonctionnaires, c'est passé, 40 ans de cotisations maintenant.
Les 37 annuités et demi faisaient partie des avantages acquits, nous avons accepté ce changement.

Les autres catégories vont devoir se plier aussi, mais ça va être chaud !
Surtout à la SNCF .

Il va falloir de bonnes négociations, Sarko ne pliera pas.
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" Le bonheur ne court pas le monde; il faut vivre où l'on est heureux "

[JONAS18]

Les employés de la SNCF défendent leurs acquis sociaux et c'est légitime.
Cela dit les évènements qui ont conduit à ces avantages n'existent plus et aujourd'hui des paramètres nouveaux apparaissent et doivent être considérés. Peut-on affirmer en 2007, sans être de mauvaise foi, que le travail d'un employé de la SNCF est plus pénible que celui de beaucoup d'autres travailleurs qui ne bénéficient d'aucun aménagement de leurs conditions professionnelles? Assurément la réponse ne peut être que négative. Pour autant les négociations qui commencent devraient permettre le maintien des statuts sur la base desquels les personnes ont été embauchées. Les nouveaux contrats de travail doivent être impérativement modifiés pour tenir compte de la situation actuelle.
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Vive la vie à la campagne.
Jonas18

[Philippe]

[PAPOUNET]

Xavier Bertrand a remis, aujourd'hui, un "document d'orientation" à l'ensemble des partenaires sociaux. Ce document précise que les salariés des régimes spciaux de retraite passeront progressivement d'ici 2012 à 40 ans de cotisation pour une retraite à taux plein. "C'est un principe non négociable".
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Aime la vérité mais pardonne à l'erreur. Voltaire

[Guytout]

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avoir à choisir entre
le ciel et l'enfer......
J'ai des amis dans les deux endroits

[Guytout]

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avoir à choisir entre
le ciel et l'enfer......
J'ai des amis dans les deux endroits

[Guytout]

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avoir à choisir entre
le ciel et l'enfer......
J'ai des amis dans les deux endroits

[Guytout]

Faites vos comptes........! ! ! ! ! ! !
Cordialement....
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avoir à choisir entre
le ciel et l'enfer......
J'ai des amis dans les deux endroits

[Saint-Nabor]

C'est avec beaucoup d'attention que j'ai lu chacun de vos posts sur le sujet des retraites.
J'observe au premier chef que 82 % des Français sont pour l'alignement des régimes spéciaux sur le régime général. A contrario 62 % des Français jugent la grève des transports comme impopulaire.
Sarkozy dit "Il est peut être temps de remplacer une politique de moyens par une politiques de résultats". Il n'est point de mon propos de dénigrer telle ou telle autre profession car je considère qu'il y a des femmes et des hommes de valeurs partout, cependant force m'est de constater que la France vit au dessus de ses moyens et qu'il peut être enfin temps de faire les réformes nécessaires.
Gaulois, capricieux et individualiste le Français a le don de demander une chose et son contraire. Il n'est pas antinomique dans son esprit que de demander des réformes dont il a compris l'impérieuse nécessité, mais de les combattre à la première occasion dès que cela touche sa sphère personnelle.
Le général De Gaulle disait "Les Français sont des veaux" En tout cas, jeudi, à défaut de monter dans les trains, ils pourront toujours les regarder passer.
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Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille

[Vieille Louve]

je ne sais pas si la France vit au-dessus de ses moyens, mais elle entretient ses politiques au-dessus de ses moyens; même et surtout en ce qui concerne les retraites. La grève des transports va me déranger, je dois aller à Lyon, mais je suis complètement solidaire avec les grévistes! les politiques et les grands patrons continueront à se déplacer en limousine.

[musika]

oui, effectivement Vieille-Louve...
La France vit au dessus de ses moyens....mais de quelle France parlons. nous
pas celle du peuple..quand même .
la France du peuple dont 41 % de Francais gagnent le SMIC
et que + de la moitié des cheminots, sont à 1200 euros par mois..

ils ont un salaire de misère....et vous les enviez !
qu'ils conservent, ce que les anciens cheminots leur ont offert.
par leurs gréves, et leur obstination...

rien n interdit, à d autres...d en faire autant.

seulement, pourriez vous vivre vous.. un mois sans salaire, comme eux
savent le faire dignement.....

réfléchissez !!!!! nous dépensons, sans compter pour la retraite de nos élus.
où sont, donc les manifestants...et les banderoles...
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poete_musika..4 mains

[Saint-Nabor]

Quand je dis que la France vit au dessus de ses moyens, je parle bien évidemment de sa politique et de son déficit budgétaire qui représente 1756 euros par habitant (je dis bien par habitant et non pas par foyer).
Je pense que ce n'est pas faire insulte à votre intelligence que de croire que vous aviez compris la nuance.
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Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille

[musika]

Saint Nabor...vous ne faites pas insulte à mon intelligence...
pour la bonne raison, que nous, ne nous connaissons pas...

comment pouvez vous juger quelque chose, ou quelqu'un
sans le connaitre..
vous dites, que la FRANCE vit au dessus de ses moyens.
mais, tous les pays sont endettés...

FILLON fait un bilan dramatique des comptes de la FRANCE..
Pourquoi ?....
voudrait il, nous faire comprendre que les socialistes..ont mal fait
leur boulot de gérant
pourtant...c'est la majorité qui était passée..en ce temps là, (tous pour un et un pour tous).

avez-vous eu plaisir, à regarder le XIV de FRANCE Monsieur SAINT NABOR.
et en apprécié le coût....

Amicalement.
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poete_musika..4 mains

[Saint-Nabor]

[musika]

Saint Nabor...c'est vrai qu'au niveau des retraites, il faut, revoir ce
systéme.....
les agents de la S.N.C.F veulent garder.....la valorisation de la retraite sur les 6 derniers mois de salaire.
c'est un acquis, durement acquis.......donc je suis avec eux.

je vous joins un petit document.




sans compter, la rente de chomeur, qu'ils auront s'ils perdent leur mandat et ceci pendant 5 ans...
sans que les francais ne bronchent..
!!
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poete_musika..4 mains

[Saint-Nabor]

Mouarf...Que des morts !


De telles sommes peuvent sembler injustes au regard des petites retraites du commun des mortels...Mais je ne suis pas contre les privilèges lorsqu'ils sont mérités.
Et c'est toute la question !!!
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Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille

[musika]

tu exagères
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poete_musika..4 mains

[il pazzo]

OUI une autre société est possible IL faut prendre en compte les erreurs du passé et les adapter au monde de maintenant
SI on continue comme çà on va droit dans le mur, il faut changer avant que le peuple descende dans la rue
"NOS VIES VALENT PLUS QUE LEURS PROFITS"
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LA dernière danse est belle aussi !
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[musika]

IL PAZZO,
il descend des ce soir 20 HEURES.......grêve des trains.......
et.........elle va être durement suivie

j'ai oui dire,
que JACQUES..aurait 5 250 euros de retraite, par mois, 5 031 euros comme magistrat à la cour des comptes, 3 500 en tant qu'ancien Maire
de Paris..

je pense que Bernadette doit le couver...
à ce régime....on est toujours amoureux...vive la retraite..
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poete_musika..4 mains

[il pazzo]

NOS VIES VALENT PLUS QUE LEURS PROFITS
vù sur" certaines" affiches de la campagne électorale
ET c'est si vrai "pas de profits,pas de travail" PAROLE DE DROITE
MAIS sans travailleurs PAS DE PROFITS PAROLE DE GAUCHE (la vraie )
LA solution: moins de profits= travailleurs mieux rémunérés

Ceci dit MUSIKA TU as raison , tant qu'ils nous fairons croire qu'il sont comme nous ET tant qu'on le croiera, RIEN NE CHANGERA
PS: j'étais dans le privé ,mais l'union fait la force n'est-ce pas?
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LA dernière danse est belle aussi !
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[Philippe]

Bonsoir à tous,

D’un côté, je ne vois pas pourquoi les gens du privé devraient prendre sur eux tout le poids d’une réforme sur les retraites évidemment nécessaire, d’un autre j’estime que pour être respecté, il faute être respectable ; je m’explique :

Si les personnes bénéficiant des régimes spéciaux doivent faire des efforts pour s’aligner sur le privé afin d’assurer la pérennité de notre système, les hommes politiques ont le devoir de donner l’exemple. Je rappelle cette phrase de notre président que je trouve très pertinente :

[Vieille Louve]

c'est là toute la question.Moi je suis contre les privilèges, et pour la suppression de la grande disparité entre les salaires. Pour un départ à la retraite à 55ans pour tous. Pour le retour de la Terreur!

[Vieille Louve]

[musika]

demain personne au travail.
8 syndicats qui'appellent à faire grève.
75 pour cent des cheminots absents..d'autre en repos

quand on vous dit, que vous allez travailler 4 ans de plus et gagner la
même chose...
bien.............................ça tente pas vraiment, et c est humain..

c'est un bras de fer, entre les cheminots, et le gouvernement..

c'était prévisible, et rien d extraordinaire VIEILLE LOUVE...55 pour cent
des Francais ont voté pour lui

Malgré tout, les cheminots doivent se battrent pour garder leur privilége,
et, n oubliez pas, que c est une petite minorité 160 mille à peut prés.

coucou IL PAZZO tu vas bien !

Philippe,
Notre Président ne passera pas sur notre forum
il a en ce moment.......des difficultés avec son regroupement familial :D
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poete_musika..4 mains

[il pazzo]

D'accord avec toi VIEILLE LOUVE
"HASTA SIEMPRE LA VICTORIA COMANDANTE"
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LA dernière danse est belle aussi !
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[musika]

IL PAZZO,
pourquoi ? tu siffles
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poete_musika..4 mains

[Philippe]

[Vieille Louve]

le président? quel président? aah! Sarko?

[musika]

d'accord, nous ne sommes plus au moyen âge.
au moyen âge il n y avait pas de chemin de fer...


malgré tout , j'ai un grand père qui s'est mobilisé
pour avoir ces soit disant privilége...

pour les cheminots, cela est vécu, comme une regression.

rien n empêche les autres professions de faire la même chose..

Mobilisez vous ?
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poete_musika..4 mains

[Philippe]

[Vieille Louve]

PTDR!

[Philippe]

Pardon,

C'est du français ?

[musika]

tout cela, IM IR ID.........
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poete_musika..4 mains

[Philippe]

IP IMAP POP...

[il pazzo]

S.T.D.R.O.T.D.R
"si tu demandes rien, on te donne RIEN"
AH çà ira,çà ira
coucou MUSIKA :roll:
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LA dernière danse est belle aussi !
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[Vieille Louve]

oui! du français de la France d'en-bas! tu dois pas connaître....

[Vieille Louve]