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La réponse du président.

 
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JONAS18



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MessagePosté le: 18-02-2009 05:46    Sujet du message: La réponse du président. Répondre en citant

Bonjour à tous,

Il ne fait guère de doute que la réponse de Nicolas Sarkozy sera sociale. Ses conseillers économiques ne sont pas favorables à une augmentation des salaires mais la consommation a grand besoin d'être relancée. Quelques allocations vont augmenter et certains prix pratiqués par la grande distribution vont être surveillés pour améliorer notre pouvoir d'achat.Les revendications syndicales n'ont que très peu de chances d'être satisfaites. Les positions antagonistes de messieurs Elie Cohen, professeur d'économie à Sciences-po et Jean-Christophe Le Duigou secrétaire confédéral CGT et spécialiste de l'économie, invités par Yves Calvi dans son émission "C dans l'air" d'hier soir, montrent bien les désaccords sur la conduite à tenir. Il faut donc s'attendre à de nouveaux mouvements sociaux.
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hope



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MessagePosté le: 18-02-2009 09:41    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Jonas
Je crois qu'il faut attendre et bien écouter ce qui va être proposé
Il y aura toujours des mécontents des deux cotés, pourtant la crise est là avec ses tristes conséquences, alors il y a obligatoirement des décisions à prendre
Seront-elles les bonnes ??
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Saint-Nabor



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MessagePosté le: 18-02-2009 17:06    Sujet du message: Répondre en citant

Quelles que soient les décisions qui seront prises, il ne faudra pas s'attendre à des miracles.
Comme à l'accoutumé, ce sont les Français qui feront les frais de la crise. Quoi qu'en disent les syndicats et le président de la république.

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JONAS18



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MessagePosté le: 19-02-2009 06:58    Sujet du message: Répondre en citant

Je cite:

"Souvent ponctuelles et généralement ciblées sur des catégories "victimes de la crise", les mesures immédiates annoncées mercredi soir par Nicolas Sarkozy s'inscrivent dans le droit fil des pistes énoncées lors de son intervention télévisée du 5 février: pas de coup de pouce au Smic ni de remise en cause du "paquet fiscal".

Seront supprimés les deux acomptes de l'impôt sur le revenu au titre de 2008 restant à acquitter en 2009 pour les foyers fiscaux dans la première tranche d'imposition, ce qui concernerait plus de 4 millions de ménages pour un gain moyen de 200 euros, selon le chef de l'Etat.

Les futurs chômeurs, "dont beaucoup de jeunes", ayant travaillé seulement deux à quatre mois, pas assez pour percevoir une indemnisation chômage, toucheront une prime forfaitaire de 500 euros.

Quant aux familles, une prime de 150 euros sera versée à trois millions d'entre elles percevant l'allocation de rentrée scolaire, et des "bons d'achat de services à la personne", d'une valeur de 200 euros, à des personnes à faibles revenus.

M. Sarkozy a également annoncé la création d'un fonds d'investissement social doté de 2,5 à 3 milliards d'euros pour l'emploi et la formation.

Au cours de la réunion, a également été détaillé l'"agenda social" 2009 prévoyant des concertations ou négociations pour les semaines et mois à venir, dont le partage des profits ou l'égalité de rémunérations hommes-femmes. "

Bonjour à tous,

Comme prévu les mesures prises ne satisfont personne.

Deux leviers économiques sont privilégiés en fonction de l'idéologie de chacun.

Le gouvernement propose la relance économique par l'investissement
Ses opposants sont favorables à la relance de la consommation.
Les non-spécialistes, dont je suis, hésitent entre l'aide aux entreprises et celle des salariés.

Les économistes de droite proposent l'investissement.
Les économistes de gauche proposent l'investissement et un peu de consommation par des dispositions sociales.
Aucun d'eux ne propose une augmentation des salaires.

Quelques mesures ont été annoncées hier soir par le président. Elles ont pour objectif premier l'apaisement de la tension sociale. Elles sont considérées comme très insuffisantes par les syndicats, les partis d'opposition et une grande partie de l'opinion publique.
Les 47% d'électeurs qui n'ont pas voté pour Nicolas Sarkozy, rejoints par une grande partie de ceux qui l'ont élu considèrent que la relance de la consommation par l'augmentation des salaires est indispensable.
De nouvelles journées d'action sont programmées. Elles justifieront probablement l'abandon de quelques grandes réformes sans pour autant donner satisfaction aux principales revendications.

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hope



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MessagePosté le: 19-02-2009 08:31    Sujet du message: Répondre en citant

J'aimerais savoir si vous connaissez une personne qui va bénéficier d'une de ces décisions, moi non, alors je ne sais pas si ces mesures sont bonnes, mais elle ne bénéficieront pas à la majorité des français qui sont en difficultés
Alors vous qui êtes des retraités, tous dans des situations différentes, allez vous avoir quelque chose d'amélioré dans votre vie ??
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JONAS18



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MessagePosté le: 19-02-2009 10:13    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Hope,

Bien que n'étant pas, financièrement, très éloigné des classes moyennes basses concernées par les réductions de l'impôt sur le revenu, je ne bénéficierai d'aucun des avantages annoncés. Par contre le conseil général du Cher nous a avertis que les impôts locaux allaient augmenter cette année. Sachant que les variations de nos taxes n'ont jamais été précédées d'un avis, je redoute le pire. Néanmoins il serait malséant de se plaindre quand on n'a pas le risque majeur de se retrouver au chômage.

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hope



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MessagePosté le: 19-02-2009 11:22    Sujet du message: Répondre en citant

Merci de ta réponse Jonas
Mais je demande aussi pour vos enfants ??
Y aura-t-il quelque chose de changé ?
Parce que sinon, je me demande ou vont aller les 2.6 milliards
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CHARGER69



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MessagePosté le: 19-02-2009 12:26    Sujet du message: Répondre en citant

Ma femme est au chomage non indemnisé et peut etre elle touchera 500 EUROS je vous le dirai et comme le dit jonas je suis comme lui du cher donc il me serviront a payer l'augmentation des impots locaux .
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chris25



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MessagePosté le: 19-02-2009 17:29    Sujet du message: Répondre en citant

mon mari et moi, nous somment dans les tranches à peine au-dessus de la 1ère et donc, nous n'aurons rien!
ma fille, qui vit en ménage et a un (seul...) enfant à charge, elle non plus n'aura rien, mais son compagnon voit ses heures de travail réduites et donc la paie aussi...
non, personne dans mon entourage ne bénéficiera de ce plan de mesures!!
et qu'en est-il de tous ces retraités dont on n'entend pas la voix et qui sont complétement oubliés??? peut-être ont-ils une retraite se situant au dessus des 1 100 € mensuels donnant droit à l'allégement fiscal, mais si, comme nous, il leur faut aussi aider les enfants...!!!
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coka



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MessagePosté le: 19-02-2009 18:52    Sujet du message: Répondre en citant

pareil, peut être une remise sur les impôts mais entre nous,

comment allons nous rembourser tout cela après?

cela m 'effraye.
où s'en va le monde, à cause de quelques imprudents ou "fous " ?
j arrive à avoir peur pour l'avenir et vous ?
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Dle
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JONAS18



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MessagePosté le: 20-02-2009 05:46    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Hope,
bonjour Coka,

L'avenir de beaucoup d'entre nous est incertain mais il n'y a pas de raison de le craindre. Les gouvernements ont bien réagi face à cette crise qui ressemble à celle de 1929. Fort heureusement le contexte est bien différent et les pays ne sont plus repliés sur eux-mêmes. Le plan de soutien de Nicolas Sarkozy n'est qu'un début. La réaction modérée des responsables syndicaux montre qu'ils ont reçu des informations selon lesquelles d'autres mesures seront prises en fonction de l'évolution des évènements.
Nos entreprises sont en grande difficulté et la radicalisation des propos de madame Laurence Parisot montre l'inquiétude des dirigeants.
Dans l'immédiat la principale préoccupation est la même pour tous les observateurs. Tous les moyens économiques doivent être utilisés pour juguler les pertes d'emplois. Les consommateurs ont besoin d'être rassurés sur leur avenir professionnel pour faire de nouveaux projets et ils le seront quand la menace sur leur travail aura disparu.
Il ne faut pas trop s'apitoyer sur notre sort de retraités. Celui des jeunes actifs est à considérer en priorité. Certes l'augmentation des prix et des impôts va écorner notre pouvoir d'achat mais ce n'est rien au regard de ceux que le chômage menace.

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Saint-Nabor



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MessagePosté le: 20-02-2009 08:40    Sujet du message: Répondre en citant

Comme le dit si bien Jonas, les décisions gouvernementales ne satisfont personnes.
La tranche des gens touchés par ces mesures restes très réduite.
La France avance grâce au travail des classes dites "moyennes" et pour eux rien n'a jamais été prévu car il se trouvent toujours au dessus des seuils limites.
Je ne parle même pas des retraités souvent considérés comme des personnes de seconde zone qui n'ont d'intérêt que le jour des élections.
Je reconnais cependant à notre président d'avoir été cohérent jusqu'à ce jour dans sa démarche pour lutter contre la crise. Son calcul est peut être juste...ou pas. L'avenir nous dira s'il a eu raison ou tort.
Mais à l'évidence, il ne nous a pas bercé d'illusions.
Il faudra payer et le futur aandon de la taxe professionnelle en est le prémisce !!!

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CHARGER69



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MessagePosté le: 20-02-2009 09:20    Sujet du message: Répondre en citant

j'aime bien ta façon de voire jonas ne nous apitoyons pas sur le sort des retraités c'est de leur faute si nous en somme arriver la ( reflexion personnel), mais quand meme c'est un age ou certain ne font que survirvre avec de tres maigre revenue et quand une nation laisse ces anciens dans ces conditions de vie pour moi c'est quand meme tres grave tant mieux pour toi si tes moyens te permette de bien profiter de ta retraite.
les jeunes qui sont en pleine force si ils veulent peuvent trouvé de quoi gagné leur pitances du travail dans les provinces il y en a surtout dans le cher ou l'ont venir des couvreur polonais par exemple impossible de trouver les gens pour entretenir des espace vert ect
avec les 35 heures il faut pas ce pleindre de maigre salaire et faut multiplier par deux les emplois pour vivre (merci martine aubri )
Sarkozy a les main liés par le déficite , l'europe , et le mondialisme donc pour moi rien a attendre de ce coter pas de miracle en tout cas

ps : ma femme n'aura droit a aucune aide les 500 euros sont reservé aux jeunes qui ont des CDD de moins de quatre mois , donc tres tres restrictif
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JONAS18



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MessagePosté le: 21-02-2009 05:11    Sujet du message: Répondre en citant

Bonjour Charger,

Les retraités ont été par le passé beaucoup plus défavorisés qu'ils ne le sont aujourd'hui. Sur ce forum j'ai déjà expliqué ce qu'était la situation de certains d'entre eux au début des années 70. Certains sont encore au-dessous d'un niveau de vie convenable. Mon épouse ne perçoit que 510 euros mensuels de retraite qui ne lui permettraient pas de vivre normalement si elle était seule. Pour autant je maintiens que les salariés du secteur privé et surtout ceux de l'industrie font face à des risques infiniment plus élevés que les nôtres sur le plan financier. Les prévisions indiquent que 350000 perdront leur travail en 2009. Je serais heureux que tu comprennes que ma situation personnelle n'est pas mon seul critère d'appréciation comme cela semble être le cas pour toi. Le nombrilisme n'est pas la meilleure attitude pour parcourir les chemins de la connaissance.

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ludia



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MessagePosté le: 21-02-2009 09:54    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne ne voudrais pas me "mêler" de la conversation des "vieilles" personnes (je rigole) j'en fais partie, mais sur ce point je suis d'accord avec Jonas
quand il écrit: "Les retraités ont été par le passé beaucoup plus défavorisés qu'ils ne le sont aujourd'hui".
Si nous avons travaillés "normalement", et vécus sans trop faire la "cigale" nous avons (je pense) tous été plus ou moins éduqués en ne gaspillant pas, et en ne dépensant pas plus que nous avions dans notre porte monnaie. Il est bien connu que ce sont les retraités qui voyagent le plus et pas forcement en France, et aussi ce sont ceux qui paient leur voiture comptant, dans les campagnes ce sont eux qui possèdent les terres et qui sont toujours en train de se plaindrent ils sont à part quelque exception tous propriétaires d'un bien immobilier et ont un livret de caisse d'épargne qui déborde. C'est vrai ce n'est pas le cas de tous mais d'une grande partie.
Comme l'écrit Charger c'est vrai aussi que les jeunes ne se précipitent pas trop sur le travail, mais si ils ont vécus dans une famille ou le père et la mère étaient au chômage et vivaient BIEN des aides de l'état, pourquoi ils se "casseraient" la tête à chercher du travail quand sans se fatiguer ils savent très bien qu'ils toucherons eux aussi des aides de l'état...cool l
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Saint-Nabor



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MessagePosté le: 21-02-2009 10:09    Sujet du message: Répondre en citant

Il en va des retraités comme de tout le reste. Il existe des disparités importantes et seule une appréciation globale permet de dire que les retraités d'aujourd'hui sont mieux nantis que ceux d'hier.

Mais pour autant, l'arbre ne saurait cacher la forêt et il existe trop (beaucoup trop) de retraités et de veuves qui vivent en dessous du seuil de pauvreté mais qui, par fierté et par pudeur, n'osent pas demander les aides auxquelles ils ont droit.

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chris25



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MessagePosté le: 21-02-2009 11:34    Sujet du message: Répondre en citant

je m'apprêtais à répondre lorsque j'ai vu ce que Saint Nabor dit... et je suis bien d'accord avec lui!!
J'ai horreur des généralités et je peux affirmer (de part mon activité bénévole dans une association de retraités localement...) qu'il y a bien des retraité(e)s dans la misère, surtout les femmes (comment faire pour celles-là, si elle n'ont pas un compagnon ou mari qui les "entretient"?)*..... et aussi que beaucoup de jeunes travaillent et ont bien du mal à "joindre les 2 bouts"! alors arrêtons de juger, c'est trop facile!!

*Quelques exemples :
• Marcelle ouvrière du textile à Mazamet.
Son dernier salaire était de 1100€ net
43 années cotisées
Le calcul de sa retraite a été fait sur les 23 meilleures années
En retraite elle touche
Régime général: 575€
Retraite complémentaire:205€
Ce qui fait une retraite total de:780€
• Germaine ouvrière de l'Habillement à Toulouse
Toute sa carrière professionnelle au SMIC
42 années de cotisées
Le calcul a été fait sur les 17 meilleures années
Régime général : 538€
Retraite complémentaire : 201€
Ce qui fait une retraite total de : 739€
• Marie-Jeanne ouvrière de la chaussure à Limoux
46 années cotisées
Le calcul de sa retraite a été fait sur les 14 meilleures années
Régime général: 657€
Retraite complémentaire : 254€
Ce qui fait une retraite total de: 911€
• Les femmes vivent plus souvent que les hommes sous le seuil de pauvreté.
• Chez les plus de 75 ans notamment, le taux de pauvreté est deux fois plus élevé chez les
femmes que chez les hommes !
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hope



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MessagePosté le: 21-02-2009 15:46    Sujet du message: Répondre en citant

je vous remercie de vos réponses et des précisions que vous apportez sur la situation des retraités.
Mais s'il ne faut pas généraliser leur situation.

Il ne faut pas non plus généraliser la situation des jeunes sans emploi
Des lois ont été faites pour contrôler leur recherche d'emploi, mais l'ANPE n'a rien à leur proposer.
Alors si dans certaines régions il manque de main d'œuvre, c'est que l'orientation et la formation a été mal faite.

Mon fils travaille chez Renault en CDI depuis 5 ans et est au chômage technique depuis Novembre avec une forte diminution de salaire,
si on lui proposait une autre orientation avec la formation,
il accepterait, mais de tous ces entretiens, il revient avec la même réponse :
débrouillez-vous, il n'y a pas de travail actuellement.

Alors vous qui dites qu'en cherchant, il pourrait trouver un boulot, donner des adresses, des moyens,
c'est un utopie facile de penser qu'avec du courage et de la volonté, il pourrait trouver.

Bien sur une heure de ménage par ci, une heure de jardinage par là, mais il ne va pas quitter un emploi pour être pire,
en CDD et à temps partiel et ne toujours pas pouvoir s'installer dans son appartement

Oui l'avenir fait peur, aux jeunes et à nous leurs parents
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ludia



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Messages: 114
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MessagePosté le: 21-02-2009 18:13    Sujet du message: Répondre en citant

hope a écrit:

Oui l'avenir fait peur, aux jeunes et à nous leurs parents


Quand je lis ce genre de commentaire, j'avoue que je ne suis plus surprise si le moral des Français est en berne, si des personnes âgées tiennent de telles propos pas évident que les jeunes n'aient pas la pêche .
Mes grands parents qui ont connus la première guerre n'ont pas hésités à "faire" une fille qui était ma mère sans trop se poser la question "de quoi demain sera fait" ils avaient foi en l'avenir et pourtant ma grand mère travaillait 10 heures par jour à faire des ménages , mon grand père vendait des pommes de terre sur les marchés rien de bien folichon comme métier ni pour l'un ni pour l'autre, mes parents n'ont pas non plus hésités à me donner une sœur et un frère et pourtant moi je suis née en 1944 le 28 mars (au cas ou vous voudriez me souhaiter mon anniversaire) mais oui je rigole moi...

Tout ça pour dire qu'il y a eu des situations bien plus dramatiques, les guerres et après guerre ou chacun à du mettre tout son courage pour
relever la tête, alors au lieu de se dire que l'avenir fait peur soyons optimistes et donnons le courage aux enfants en leurs disant que ce n'est qu'un mauvais moment, tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir. Je pense que chacun d'entre nous à connu dans sa vie un moment plus ou moins long ou rien n'allait comme il l'aurait souhaité. Courage on va s'en sortir, enfin j'espere.

Je pose 2 citations que qui me plaisent bien:

J'ai décidé d'être heureux parce que c'est bon pour la santé. Voltaire

On rencontre sa destinée souvent par les chemins qu'on prend pour l'éviter. Jean de La Fontaine
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hope



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MessagePosté le: 21-02-2009 18:34    Sujet du message: Répondre en citant

Il est difficile de dire à des enfants qui vivent encore à la maison que c'est un mauvais moment à passer,
surtout quand ils voient que je suis au chômage
et que je n'ai que des petits contrats à mi temps.
Surtout quand on voit à la télévision, le niveau de vie de certaines personnes

Pourtant je garde le moral, je m'amuse, je ris, je chante
Mais l'espoir actuellement c'est dur à transmettre

Je fais partie de la génération qui a ses parents et ses enfants à charge
Alors parfois, je suis en colère, c'est tout
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chris25



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MessagePosté le: 21-02-2009 18:54    Sujet du message: Répondre en citant

hope a écrit:
Il est difficile de dire à des enfants qui vivent encore à la maison que c'est un mauvais moment à passer,
surtout quand ils voient que je suis au chômage
et que je n'ai que des petits contrats à mi temps.
Surtout quand on voit à la télévision, le niveau de vie de certaines personnes

Pourtant je garde le moral, je m'amuse, je ris, je chante
Mais l'espoir actuellement c'est dur à transmettre

Je fais partie de la génération qui a ses parents et ses enfants à charge
Alors parfois, je suis en colère, c'est tout


Courage Hope! moi, je te comprend et... je ne me permettrais jamais de te juger... j'ai la chance de ne pas avoir trop de soucis en ce moment.
Alors, oui, je comprend la détresse de jeunes comme de vieux! et oui, il faut le dire, de l'argent il y en a encore bien assez pour ceux qui aujourd'hui, par exemple, ont participé à la "vente aux enchères la plus haute de l'histoire"...
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CHARGER69



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MessagePosté le: 21-02-2009 19:15    Sujet du message: Répondre en citant

CE MESSAGE EST EN GRAS CAR JE SUIS UN PEUT ENERVE

Jonas çà n'est pas parce que je parle de ma situation avec franchise que suis pas informé , j'ai été le seul a répondre a une question precise de monika vous autre c'etait silence radio dans un poste politique dénomé riposte
qu'est ce qui te permet de dire que je suis un nombriliste , moi qui suis président d'association je connais la situation des gens qui sont autour de moi peut etre mieux que toi qui pretend que la situation retraités passent apres les jeunes pour certain elle est dramatique et c'est intolérable les vieux vont disparaitre , la priorité c'est de s'ocuper deux qui ont fait ce pays avant qu'ils soit mort .
Peut etre pour toi çà va bien tant mieux;
C'est quand meme formidable que sous pretexe que suis front national tu pretend que je ne suis pas informé la je parle de ma situation concrete car j'ai rien a caché çà ne veux pas dire que suis seul enfermé dans ma maison .
J'ai des dizaines d'amis que je connais depuis des années tout comme toi peut etre meme plus car vue mon activité de loisir j'ai des amis au quatre coins de l'exagone dont je connais la situation.
Alors j'ai une autre analyse que toi c'est exacte mais s'il te plais arrette de sous estimé mes sources d'informations je vois pas ce qui te permet de penser cela.
Elle sont toutes aussi bonne que les tiennent je pense meme meilleurs vue les conclusions fausses que tu tire de la situation
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hope



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MessagePosté le: 21-02-2009 21:35    Sujet du message: Répondre en citant

Charger
Je ne vois pas pourquoi tu te mets en colère ?

Nous avons tous nos vécus différents et nos avis sur ce qu'il se passe avec la crise financière qui nous touche nous aussi en France.
Alors si certains s'en sortent mieux que d'autres, tant mieux pour eux
Mais je ne crois pas que ce soit ceux-là que nous voyons dans les médias.

Un forum est fait pour dire nos opinions et nous devons tous respecter cela.
Et se faire respecter aussi, dans nos convictions et nos conditions de vie,
ce dont nous ne parlons pas obligatoirement sur le forum.

A nous tous de faire un effort pour se comprendre
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Monika



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MessagePosté le: 21-02-2009 22:59    Sujet du message: Répondre en citant

Hope je te comprends parfaitement : mon fils lorsqu'il a eu son diplôme d'ingénieur s'est retrouvé au chômage......... je sais ce que tu peux ressentir d'autant plus que toi même tu es dans une situation délicate. Tu es toujours à mettre (à me mettre) un petit mot gentil à chacun... chacun à une histoire, être à l'écoute de l'autre est très important dans cette période très difficile pour certains.
_________________
----------------------------------------------------
Nous devons apprendre à vivre ensemble comme des frères,
sinon nous allons mourir tous ensemble comme des idiots.
(Martin Luther King)
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Saint-Nabor



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MessagePosté le: 22-02-2009 08:41    Sujet du message: Répondre en citant

Je ne peux m'empêcher de sourire à vos remarques, comme si le fait d'avoir des enfants étaient directement lié à la situation sociale et économique de la France.
Sans vouloir nier l'impact que peut avoir un avenir incertain sur le moral des Français, je ne suis pas convaincu que celà soit la seule raison qui modifierait la courbe des naissances.
Il me semble, à tort peut être, que les raisons qui poussent nos compatriotes à avoir des enfants sont d'abords d'ordre affectif et qu'ensuite viennent les considérations matérielles.
Pour un couple l'idéal étant bien entendu de concilier les deux.

Il est vrai, comme l'indique Chris25 que des gens ayant travaillé durement toute une vie touche si peu de retraite. Une revalorisation semble devoir s'imposer.
Je me pose d'ailleurs la question de savoir combien touche une personne qui, "chômeur professionnel" n'ayant jamais vraiment travaillé touche lorsqu'elle atteint les 65 ans ? (aides diverses comprises).
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CHARGER69



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MessagePosté le: 22-02-2009 10:03    Sujet du message: Répondre en citant

Mais non hope j'ai pas dit COLERE mais ENERVE c'est simplement que dans chaque messages jonas me prette des idées et des intentions qui ne sont pas les mienes , ni celles des gens que je cotois des idees des journalistes rabachées depuis des années et qui ont bien pénétré la tete de beaucoup de gens
moi aussi j'aimerai bien avoir des réponse précises a la question de Saint nabor celle du chomeur proffessionnel a la retraite
ainsi celle des femme polygames quand le mari est décedé qui n'est pas un cas isolé au dire de francois copé maire de meaux
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chris25



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MessagePosté le: 22-02-2009 10:14    Sujet du message: Répondre en citant

c'est quoi cette histoire de femmes polygames?? la polygamie n'étant pas reconnue officiellement en France, je vois pas trop!!
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Christiane
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JONAS18



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MessagePosté le: 22-02-2009 10:21    Sujet du message: Répondre en citant

Je te cite:

"Jonas çà n'est pas parce que je parle de ma situation avec franchise que suis pas informé , j'ai été le seul a répondre a une question precise de monika vous autre c'etait silence radio dans un poste politique dénomé riposte
qu'est ce qui te permet de dire que je suis un nombriliste , moi qui suis président d'association je connais la situation des gens qui sont autour de moi peut etre mieux que toi qui pretend que la situation retraités passent apres les jeunes pour certain elle est dramatique et c'est intolérable les vieux vont disparaitre , la priorité c'est de s'ocuper deux qui ont fait ce pays avant qu'ils soit mort .
Peut etre pour toi çà va bien tant mieux;
C'est quand meme formidable que sous pretexe que suis front national tu pretend que je ne suis pas informé la je parle de ma situation concrete car j'ai rien a caché çà ne veux pas dire que suis seul enfermé dans ma maison .
J'ai des dizaines d'amis que je connais depuis des années tout comme toi peut etre meme plus car vue mon activité de loisir j'ai des amis au quatre coins de l'exagone dont je connais la situation.
Alors j'ai une autre analyse que toi c'est exacte mais s'il te plais arrette de sous estimé mes sources d'informations je vois pas ce qui te permet de penser cela.
Elle sont toutes aussi bonne que les tiennent je pense meme meilleurs vue les conclusions fausses que tu tire de la situation "

Bonjour Charger,

Garde ton calme, ménage tes artères. Tu déformes toujours mes propos et je devrais également t'en tenir grief. A aucun moment je n'ai écrit que la situation des retraités devait passer après celle des actifs. J'ai simplement précisé que les risques encourus étaient moindres. C'est très différent. Je n'ai jamais écrit non plus que ton appartenance au Front national expliquait ton manque d'information. Par ailleurs je suis tout à fait incapable d'être aussi actif que tu peux l'être en lisant chaque jour toute la presse écrite de droite comme de gauche, d'avoir des dizaines d'amis aux quatre coins de l'héxagone et du monde entier, de participer à de multiples associations. Parfois je m'inquiète pour ta santé. J'avoue ne pas avoir comme toi le don d'ubiquité. Je doute parfois de tes sources mais tu ne cesses de contester les miennes. En cela nous sommes quittes.
Je n'ai jamais écrit que tes analyses étaient fausses. Les miennes sont différentes, certes, mais nos échanges n'existeraient pas si nous étions d'accord sur tout. Il est de ton droit le plus absolu de penser que tes explications sont plus crédibles et mieux documentées. Cela ne me gêne en rien. Tout ce que j'écris sur ce forum et sur Pente douce n'a pas d'autre objectif que celui de maintenir mes facultés intellectuelles. Bien que n'en voyant pas très bien l'utilité, si tu veux que tes messages ne reçoivent que des approbations je peux te donner satisfaction en cessant d'y répondre. Sans rancune avec toutes mes amitiés.

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CHARGER69



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MessagePosté le: 22-02-2009 10:57    Sujet du message: Répondre en citant

Juste un aparté ici ont m'a répondu que j'étais le bienvenu sur pente douce ? labas tu ne risque pas la contradiction en tout cas avec moi car je n'ai jamais recu la reponse du webmaster pour pouvoir poster
c'est son droit , un simple @email de sa part pour me dire que je n'aurait pas aces aurait eté poli merci pente douce
pour le reste pas le temps de déveloper mes reponses aujourd'hui j'ai des amis au usa et canada a qui je doit repondre j'ai pas dit monde entier mais bon si çà t'arrenge .
faut dire que web c'est pas tres fatigant et c'est une bonne parti de mon activité donc rassure toi çà va bien , malgres tout mes soucis de santé comme beaucoup.
bien evidement sans rancune puisque je t'invite a venir dans mon village les 2/3 mai a un grand festival americain auto moto que j'organise tu pourra voire mes amis qui viennent d'un partout en france pour participé certain ont se connait depuis 30 ans
c'est pas loin de chez toi dans le cher Very Happy
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JONAS18



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MessagePosté le: 24-02-2009 05:08    Sujet du message: Répondre en citant

Je te cite:

"Juste un aparté ici ont m'a répondu que j'étais le bienvenu sur pente douce ? labas tu ne risque pas la contradiction en tout cas avec moi car je n'ai jamais recu la reponse du webmaster pour pouvoir poster "


Bonjour Charger,

Qui te dit que je n'aime pas être contredit ? J'adore cela, au contraire, et tes réparties me conviennent parfaitement. Que ce soit sur RA ou sur Pente douce (l'administrateur assure t'avoir envoyé la réponse pour poster) il est toujours très intéressant de recevoir des avis opposés. Comme tu l'as écrit, mon propos n'est pas d'énerver qui que ce soit. Si mes réponses ne te conviennent pas il suffit de le dire et d'en rester là.
Il y a suffisamment de conflits dans notre société pour ne pas en rajouter.

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CHARGER69



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MessagePosté le: 24-02-2009 10:03    Sujet du message: Répondre en citant

BONJOUR JONAS bonjour tout le monde

Je pensais que tu aurais compris que je suis pas du genre a allez voire ailleur ou ne pas répondre a un message .
ce que tu dit vouloir faire dans un autre post je trouve que c'est une fuite style KAMEL ( bonjour Kamel ) mais bon il fait ce qu'il veux
je ne pense pas que tu voulu m'énervé se qui ne m'empeche pas de l'etre

en faite ce qui est énervant çà n'est pas tes réponses qui sont en faite ce que pense une bonne partie des opposants au FN merci le bourage de crane
Mais comme l'a dit ici une intevenant ou se place le plus intolérant des deux , je pense que des gens tolérants aurais deja commencé par essayer de comprendre des gens qui leur ressemble le plus , des gens qui ont subit les meme epreuves , des gens vecu dans des hotels meublé de 9 metre carré qui etaient de trous de souris qu'il ont amenager en nid d'amour pour leur famille puis progressé par leur travail et l'aide de leur famille pour acquerir un logement (par exemple)
Avant de prendre faite et cause pour des gens qui arrivent de partout avec des mode de vie differents a qui il faut fournir le gite et le manger mais non c'est la preference pour comprendre le gentil émigré par rapport au mauvais gaulois nationaliste
j'ouvrirais un autre post sur le sujet du logement des que j'ai cinq minute si tu peut le faire jonas ce serait interessant (je suis toujours tres occupé )
comment vivez vous le probleme du logement d'ou venez vous ,vous les francais comment etes vous loger

un clin d'oeil a saint nabor qui dit

Je ne peux m'empêcher de sourire à vos remarques, comme si le fait d'avoir des enfants étaient directement lié à la situation sociale et économique de la France.
Sans vouloir nier l'impact que peut avoir un avenir incertain sur le moral des Français, je ne suis pas convaincu que celà soit la seule raison qui modifierait la courbe des naissances.


que pensez vous de ce couple d'africains qui vie dans un garage de 9 metre carré sans confort evidement mais par contre 5 enfants de moins de 5 ans est ce une situation de parents responssable peut etre par ce moyen il auront un logement et les alocations qui vont avec mais quelle education pour ces enfants ?
vous critiqué surement celui qui lui loue le garage à XXX euros par moi mais si il le louait pas ou iront ils ?
(je loue pas de garage )
heureusement balasko manifeste pour eux
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JONAS18



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MessagePosté le: 25-02-2009 06:24    Sujet du message: Répondre en citant

Je te cite:

"je pense que des gens tolérants aurais deja commencé par essayer de comprendre des gens qui leur ressemble"

Bonjour Charger,

Par définition un être humain me ressemble. La couleur de sa peau et ses origines, qu'il soit riche ou pauvre, qu'il appartienne au Front national ou au nouveau parti anticapitaliste, n'entrent pas dans mes critères d'appréciation pour essayer de le comprendre. J'éprouve une sympathie réelle pour Marine Lepen et Olivier Besancenot. Je ne partage pas leurs convictions mais ne les considère pas comme des pestiférés. Que nous le voulions ou pas, les circonstances de la vie ont fait que nous vivions ensemble, dans les mêmes villes, dans les mêmes villages. Nos problèmes sont différents mais nous devons tenter de les résoudre ensemble dans le respect des lois républicaines. Nous sommes tous dans la même galère. C'est cela que j'appelle la tolérance.

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CHARGER69



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MessagePosté le: 25-02-2009 09:34    Sujet du message: Répondre en citant

Que d'autre te ressemble , c'est exact mais parmi ceux qui te ressemble je pense que tu fait d'abord une préference a tes enfants et ta famille ou va tu donné ton heritage a EMMAUS pour qu'il soit partager
Si la lois republicaine était apliquée partout bien des problemes auraient été résolu et si l'etat respectait la séparation des eglises et de l'etat çà aiderait aussi a résoudre des problemes
la tolerance ne peut pas accepté quand ont met les gens qui n'ont pas décider une orientation politique devant un faite acompli qui apauvri tout un peuple le contraire des choses promises
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JONAS18



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MessagePosté le: 26-02-2009 05:52    Sujet du message: Répondre en citant

Je te cite:

"Que d'autre te ressemble , c'est exact mais parmi ceux qui te ressemble je pense que tu fait d'abord une préference a tes enfants et ta famille ou va tu donné ton heritage a EMMAUS pour qu'il soit partager
Si la lois republicaine était apliquée partout bien des problemes auraient été résolu et si l'etat respectait la séparation des eglises et de l'etat çà aiderait aussi a résoudre des problemes
la tolerance ne peut pas accepté quand ont met les gens qui n'ont pas décider une orientation politique devant un faite acompli qui apauvri tout un peuple le contraire des choses promises"


Bonjour Charger,

Tous les êtres humains me ressemblent. L'emploi du pronom démonstratif "ceux" est sans objet. En démocratie les droits sont équivalents pour tous et mes préférences ne concernent ni l'origine ni la couleur de la peau. Mes enfants respectent ces principes et sont heureux de pouvoir vivre dans un pays libre, égal et fraternel. Malheureusement tout n'est pas parfait mais nous sommes sur la bonne voie.
Qu'entends-tu par séparation des églises et l'Etat ?
Nos lois républicaines sont relativement bien respectées dans ce domaine bien qu'il ne soit pas aisé de contenter tout le monde.
La tolérance concerne les choix que la majorité a faits. Cela s'appelle la démocratie. La diversité des cultures et des origines n'a jamais appauvri une nation. Elle l'a, au contraire, enrichie. C'est ce dont sont persuadés tous les démocrates.

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CHARGER69



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MessagePosté le: 26-02-2009 09:33    Sujet du message: Répondre en citant

Evite les rapelles au dictionnaire a l'orthographe et la conjugaison pour moi c'est inutile je n'evolurai plus dans ce domaine , un peut de tolérance a mon égard dans ce domaine je t'en remercie d'avance

encore une fois çe pays qui exclu quatre millions de personnes des elections n'est pas démocratique je te le rapelle a chaque fois que tu dira démocratie , inutile de trouver des excuses vaseuses les réalitées est la, ont voit de quel façon la Sarcosy prépare les prochaines elections dans les régions
comment peut tu dire que ce pays c'est enrichi tu parles de culture , le rap , le RnB , la musique magrébine ,les tenues vestimentaire la djellaba et la burqua , la poesie magrébine dans les ecoles du Blanc mesnil la tu raison

mais la vrai richesse celle qui permet de manger , de se loger , de vivre au quotidien , qui ici peut dire quelle a progressé surement que les 90000 nouveaux chomeurs vont s'enrichir , sort de ton cocon de tes illusions ce que tu voudrais voire est loin de la réalité
rien que la dette de la nation qui ne cesse d'augmenté çà ne te suffit pas , tes enfants vont devoir la payer peut etre meme tes petits enfants

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109s



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MessagePosté le: 26-02-2009 12:37    Sujet du message: Répondre en citant

CHARGER69,

Soyons optimistes et surtout... tolérents.
Nous même, nos enfants et nos petits enfants n'ont pas de soucis à se faire pour l'avenir.
Nos pensions seront assurés grace a l'arrivée d'une nouvelle main d'oeuvre, à savoir les Roumains, Tchéchènes, Bosniaques et autres.
Et crois moi, ils arrivent en masse Wink
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Monika



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MessagePosté le: 26-02-2009 12:54    Sujet du message: Répondre en citant

et vous avez aussi oublié les Polonais.... tous ces gens qui viennent prendre le travail des Français !!!!! Monika d'origine polonaise et fière de ses parents qui sont venus bosser en France
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chris25



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MessagePosté le: 26-02-2009 13:34    Sujet du message: Répondre en citant

Bravo Monika! non mais...!!
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109s



Inscrit le: 26 Juin 2007
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MessagePosté le: 26-02-2009 13:35    Sujet du message: Répondre en citant

Monika a écrit:
Monika d'origine polonaise et fière de ses parents qui sont venus bosser en France


Au même titre que, à l'époque les Italiens et les Espagnols, mais tous ont contribués à l'essort de la France et se sont parfaitement intégrés.

Tout le monde en convient Very Happy

Alain, d'origine incertaine
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CHARGER69



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MessagePosté le: 26-02-2009 13:42    Sujet du message: Répondre en citant

Monika l'immigration des années 60 na rien de comparable avec la période actuel tes parents n'arrivaient pas en éxigeant un logement , d'etre pris en charge par les allocations divers , et le RMI ils se sont débrouillés bien content de trouver ici un travail
le probleme n'etait pas seulement avec les polonais mais aussi les bretons ou auvergnats

mais l'immigration qui a eté tres importante etait la garenti de nos retraite d'aujourd'hui sauf que aujourd'hui ont s'apercoit que çà n'a rien garenti
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JONAS18



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MessagePosté le: 27-02-2009 06:21    Sujet du message: Répondre en citant

Je te cite:

"encore une fois çe pays qui exclu quatre millions de personnes des elections n'est pas démocratique"

Bonjour Charger,

Je ne savais pas que les quatre millions de personnes en question n'avaient pas eu le droit de voter. Je n'essaie pas de te donner des leçons de vocabulaire mais pour se comprendre il est indispensable d'employer des mots justes. Peut-être veux-tu dire que ces quatre millions d'électeurs ne sont pas représentés dans nos assemblées. C'est très différent. Il y a effectivement un manque de proportionnalité, personne ne nie cette difficulté qui perturbe notre système politique. Des expériences ont été tentées pour y remédier mais, encore une fois, à la majorité des votants, il en a été décidé autrement. La démocratie c'est très exactement ce que décide la majorité plus une voix.
Pour autant je comprends ton amertume et, comme beaucoup d'entre nous, j'ai vécu des périodes dirigées par des élus pour lesquels je n'avais pas voté comme les années "Mitterrand" par exemple. La déception des 47% d'électeurs favorables à Ségolène Royal aux dernières élections présidentielles est très comprehensible mais ne signifie pas que la démocratie n'existe plus. Nicolas Sarkozy qui ne bénéficie plus que de 30% d'opinions favorables sait, mieux que personne, qu'il est dangereux de ne pas respecter les engagements pris et le bon fonctionnement de nos institutions.

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Saint-Nabor



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MessagePosté le: 06-03-2009 09:00    Sujet du message: Répondre en citant

Monika a écrit:
et vous avez aussi oublié les Polonais.... tous ces gens qui viennent prendre le travail des Français !!!!! Monika d'origine polonaise et fière de ses parents qui sont venus bosser en France


J'adhère à cette fierté des racines...
C'est justement en celà qu'est toute la richesse de la différence de l'autre.
Le distinguo est d'importance entre assimilation et intégration.
Oui, soyez fiers de vos racines, de vos origines et qu'elles soient blanches jaunes ou noires n'a pas d'importance.
Connaître les autres et les accepter avec leur différence c'est s'enrichir soit même.
Mais j'ai aussi ma fierté de Français de souche et je ne suis pas sectaire pour autant.
Je trouve étrange de nous voir défendre plus farouchement nos erreurs que nos valeurs ?
L'homme, je veux dire l'humain, ne saurait se résumer à une nationalité ou à une couleur de peau !

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