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Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 11-05-2009 08:39 Sujet du message: Assumer les ombres de la colonisation
Je cite:
"On se grandit à regarder son passé en face, en assumant ses parts d'ombres et ses aspérités, en rejetant la tentation de l'oubli", a-t-elle ajouté, en présence du secrétaire d'Etat à l'Outre-mer Yves Jégo.
"Nos ancêtres méritent plus qu'une commémoration. Il y a eu un préjudice moral, spirituel, physique, dont nous subissons encore les conséquences", a de son côté déclaré, au cours d'une manifestation à Paris, la vice-présidente du Collectif des filles et fils d'Africains déportés, Joby Valente.
Des français ont pratiqué l'esclavage pour s'enrichir et faire prospérer notre pays. Il n'y a pas de honte à reconnaître cela et les revendications présentées ne me paraissent pas exagérées. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Inscrit le: 20 Fév 2009 Messages: 60 Localisation: baie de somme
Posté le: 22-06-2009 12:38 Sujet du message:
dur dur de vivre avec le passé,
combien de temps encore cela va durer de nous parler de toutes ces vieilles histoires ???
tintin _________________ on s'intéresse à ses membres comme a son corp, pourquoi pas aux hommes comme parties de l'humanité
Inscrit le: 20 Fév 2009 Messages: 60 Localisation: baie de somme
Posté le: 22-06-2009 14:51 Sujet du message:
[quote="Tictac"]Il faut savoir reconnaitre ses erreurs.[/quote]
en tout cas pas les erreurs de ma generation et pourtant j'ai 67 ans on peut aussi reparler de Charles Martel avec les arabes tant qu'a faire
marre de l'autoflagellation
tintin _________________ on s'intéresse à ses membres comme a son corp, pourquoi pas aux hommes comme parties de l'humanité
c'est comme si, nous les hommes, on vous en voudrait eternelement, parceque votre arriere arriere arriere arriere arriere arriere arriere arriere arriere............ grand mère, Eve, a croquée la pomme _________________ Si t'es con, ou en voie de l'être: adhère à l'UMP
On nous demande bien d'assumer les votres et les notres, pas de demander pardon, mais d'admettre le mal qui a été fait.C'est de toute façon valable pour tout le monde.
Rien ni personne n'est tout blanc ou tout noir tout est en nuances de gris.
[quote="Tictac"]On nous demande bien d'assumer les votres et les notres, pas de demander pardon, mais d'admettre le mal qui a été fait.C'est de toute façon valable pour tout le monde.
Rien ni personne n'est tout blanc ou tout noir tout est en nuances de gris.[/quote]
tiens, TICTAC: Napoléon a bien fait la connerie d'acheter la Corse aux Italiens.. c'est pas pour cela qu'on en fait tout en plat de l'histoire ancienne _________________ Si t'es con, ou en voie de l'être: adhère à l'UMP
[quote="Tictac"]On nous demande bien d'assumer les votres et les notres, pas de demander pardon, mais d'admettre le mal qui a été fait.C'est de toute façon valable pour tout le monde.
Rien ni personne n'est tout blanc ou tout noir tout est en nuances de gris.
tiens, TICTAC: Napoléon a bien fait la connerie d'acheter la Corse aux Italiens.. c'est pas pour cela qu'on en fait tout en plat de l'histoire ancienne [/quote]
Mééé non !
La corse a été indépendante elle a eu une constitution puis vendue malgré cela à la France. Napo n'était pas encore né...
Et ici il y en a qui ne vous en veulent pas de la coloniser hein (enfin il parait)
Dernière édition par Tictac le 26-06-2009 06:36; édité 1 fois
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 23-06-2009 04:50 Sujet du message:
Bonjour Tintin,
Il ne s'agit pas de vieilles histoire mais de notre Histoire.
La colonisation serait mieux comprise si les responsables et leurs descendants en avait reconnu franchement l'existence. L'histoire a été modifiée dans les manuels scolaires de plusieurs générations. Par ailleurs il est plus facile d'oublier quand on se trouve du côté des fautifs que lorsque l'on est issu des victimes.
Chacun utilise les arguments les plus appropriés, c'est de bonne guerre.
De ce point de vue j'ai beaucoup d'admiration pour les allemands. Leurs historiens assument beaucoup mieux le nazisme que certains français qui essaient d'en atténuer les responsabilités. Parler de l'histoire n'est pas se flageller mais se souvenir. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Inscrit le: 04 Sep 2008 Messages: 1236 Localisation: Seine et Marne
Posté le: 25-06-2009 22:04 Sujet du message:
JONAS18 a écrit:
Bonjour Tintin,
Il ne s'agit pas de vieilles histoire mais de notre Histoire.
La colonisation serait mieux comprise si les responsables et leurs descendants en avait reconnu franchement l'existence. L'histoire a été modifiée dans les manuels scolaires de plusieurs générations. Par ailleurs il est plus facile d'oublier quand on se trouve du côté des fautifs que lorsque l'on est issu des victimes.
Chacun utilise les arguments les plus appropriés, c'est de bonne guerre.
De ce point de vue j'ai beaucoup d'admiration pour les allemands. Leurs historiens assument beaucoup mieux le nazisme que certains français qui essaient d'en atténuer les responsabilités. Parler de l'histoire n'est pas se flageller mais se souvenir.
quote="JONAS18"][b]Bonjour Tintin,
Il eut été préférables de juger tous les responsables à l'époque, c'est à dire tous ceux qui ont oeuvrés comme tortionnaires dans les camps de concentration, et tous ceux qui ont participé à la déportation massive des juifs et d'enfants juifs; Or il n'en a rien été si ce n'est le jugement d'une poignée de généraux allemands.
Tout autant que je ne me sens ni responsable ni concerné par la colonisation, mais encore que je compatis grandement à ce fut l'esclavage, j'imagine aisément que le peuple français qui crevait de faim à cette époque n'était pas des plus heureux non plus . Il ya deux cents ans les enfants travaillaient dès leur plus jeune âge, (Les enfants travaillaient dans les mines à huit ans Ferrat) on envoyait des gosses à Cayennes, les femmes n'avaient aucun droit, nos ancêtres ont connus en ces temps une grande misère .
On estime en substance le génocide d'amérindiens à quelque cent millions, et pourtant personne ne demande repentance aux Américains, ( noirs et blancs confondus) aux Portugais , aux Espagnols qui sont les premiers responsables de toutes les atrocités dues au colonialisme, de l'esclavage, du massacre de peuple amérindien dont ces derniers connurent aussi l'esclavage.
L'esclavage fut une ignominie, tout autant que ce que le fut le Chilie ou L'Argentine sous la dictature militaire, tout autant que ce que furent ou ce que sont les massacres guerriers tant en europe, qu' en Afrique, qu'en Asie, qu'en Amérique, mais seuls portent la responsabilité de ces horreurs ceux qui les commettent ou qui les ont commis. _________________ connaître son ignorance est la meilleure part de la connaissance.
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 26-06-2009 04:40 Sujet du message:
Bonjour Vitre,
Comme toi je ne me sens aucunement responsable de la colonisation mais ce n'est pas une raison suffisante pour la cacher comme une maladie honteuse. Elle a existé c'est un fait historique qu'il convient de relater comme le souligne Tictac afin que de potentiels exploiteurs n'aient pas l'idée de recommencer. Des cas d'esclavage sont signalés périodiquement dans le monde y compris en France ne l'oublions pas.
Un rappel à l'histoire n'est pas un mea culpa mais une oeuvre pédagogique. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Inscrit le: 04 Sep 2008 Messages: 1236 Localisation: Seine et Marne
Posté le: 26-06-2009 08:58 Sujet du message:
JONAS18 a écrit:
Bonjour Vitre,
Comme toi je ne me sens aucunement responsable de la colonisation mais ce n'est pas une raison suffisante pour la cacher comme une maladie honteuse. Elle a existé c'est un fait historique qu'il convient de relater comme le souligne Tictac afin que de potentiels exploiteurs n'aient pas l'idée de recommencer. Des cas d'esclavage sont signalés périodiquement dans le monde y compris en France ne l'oublions pas.
Un rappel à l'histoire n'est pas un mea culpa mais une oeuvre pédagogique.
Plutôt que cette hypocrisie, il serait plus honnête de lutter réellement contre l'esclavage qui est encore bien présent dans certains pays...
J'ai vu un reportage lors de pèlerinage à la Mecque, où des Africains vendaient leur fille, ou se vendaient eux-mêmes comme esclaves ...
C'est tout un débat... _________________ connaître son ignorance est la meilleure part de la connaissance.
N'oublions pas qu'a notre époque et en France, il y a toujours des gens payés à 2€ l'heure en non stop pendant des semaines et par des bien Français. Le tout sans être déclarés.
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 27-06-2009 06:02 Sujet du message:
Je te cite:
"Plutôt que cette hypocrisie, il serait plus honnête de lutter réellement contre l'esclavage qui est encore bien présent dans certains pays...
J'ai vu un reportage lors de pèlerinage à la Mecque, où des Africains vendaient leur fille, ou se vendaient eux-mêmes comme esclaves ...
C'est tout un débat... "
Bonjour Vitre,
Je suis persuadé que les pratiques esclavagistes existent encore dans tous les pays. Notre code du travail nous protège des excès mais n'évite pas l'exploitation par le chantage. Les communautés issues de l'immigration ne sont pas assez surveillées. Certaines d'entre elles appliquent des règles qui ne devraient pas être admises en France. Pour ce qui est des pays en voie de développement si l'ingérence militaire est vouée à l'échec dans de nombreuses situations il n'en est pas de même pour d'autres procédés beaucoup plus efficaces. L'exportation de notre savoir-faire peut inciter certaines populations à abandonner le recours à l'asservissement de l'être humain. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
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