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Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 23645 Localisation: Est-Ouest
Posté le: 01-07-2010 21:19 Sujet du message:
Partie de citation Finn : "Déjà on savait qu'il fallait arrêter de se voiler la face et que les seniors coûtaient trop cher aux
entreprises. C'est Laurent Wauquiez, secrétaire d'État à l'Emploi auprès de la ministre de l'Économie, de
son état, qui le dit. La conclusion logique est donc que les seniors coûtent bien trop cher à la société
dans son ensemble. Par là même, on pourrait presque en déduire qu'ils ne servent presque plus à grand-
chose, et qu'après leur avoir bien pressé le citron pendant des années pour en extraire toute leur
substance, ils ne servent même plus carrément à rien du tout... Donc, y'a plus qu'à les jeter et leur faire
une piquouse comme aux vieux clebs inutiles".
Je suis entièrement d'accord avec le raisonnement de ce texte, d'autant les dernières phrases.
En relation avec les personnes âgées, je préfère me taire, sur ce sujet, qui me révolte tant.
Je voudrais citer des exemples, dont certains qui datent de si peu, avec détails etc.. mais cela est complètement impossible.
Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 23645 Localisation: Est-Ouest
Posté le: 02-07-2010 08:22 Sujet du message:
Il n’est pas possible à nous de refaire le monde, il ne nous en est pas donnés le pouvoir.
Je garde une pensée – en cette période caniculaire – pour les personnes âgées dans les maisons de retraite ou Hepad. Si climatisation il y a, ce n’est que dans la salle-à-manger.
Une climatisation des chambres, avec une sortie donnant sur l’extérieur n’apporterait pas de microbes. Combien ces personnes doivent être mal, de retour dans leurs chambres.
Pour d’autres, elles ne peuvent se rendre dans la pièce principale (climatisée).
Alors dans ce cas, imaginons, ce qu’elles subissent ces jours.
Les dépenses seraient-elles si grandes, d’apporter un plus à ces personnes.
Mes pensées vont également vers les malades, par ces périodes de fortes chaleurs.
En relation avec les personnes âgées, dans ma famille, il y avait pour habitude de s'occuper des anciens - malades ou non.
Mes grands-parents, s'occupèrent de leurs parents, mes parents de leurs parents. Révolu tout cela. Triste allé vous peut-être penser - pour des jeunes, de vivre parfois avec la maladie, ou la vieillesse autour de soi.
Je fus heureuse de profiter de mes grands-parents, (malades ou non), ils m'ont apportée beaucoup. Je crois (sans prétention) leurs avoir donné également de moi-même, avec un réel plaisir, à leurs faire plaisir.
Mais, je m'égare du sujet initial et je ne voulais pas parler trop des personnes âgées.
Je n'ai pu me retenir un minimum à le faire.
Posté le: 05-07-2010 12:56 Sujet du message: Pétition pour tous les citoyens
Pétition pour tous les citoyens
Madame, Monsieur,
Le gouvernement français, par décision d’ordonnance (ordonnance 2010- 49 signée par le président de la
république et publiée le 13 janvier 2010), offre l'activité des laboratoires d'analyses médicales aux
financiers, qui sont aujourd'hui les responsables avérés de la grave crise que nous traversons.
Cette réforme est présentée comme une solution miracle pour améliorer le service des laboratoires d'analyses
médicales, et pourtant la quasi-totalité des biologistes français est convaincue du contraire. Pourquoi ?
•D' abord par ce qu'en ouvrant largement le capital des laboratoires d' analyses médicales aux personnes
étrangères au métier de biologiste, c' est l' indépendance des professionnels qui est sacrifiée, au profit
des dividendes des futurs actionnaires.
Imaginez un médecin employé par un fond de pension qui devrait limiter les dépenses lorsqu'il vous soigne.
Impossible ? C'est exactement de cela dont il va s'agir.
• Ensuite par ce qu'elle impose des normes industrielles et des baisses tarifaires, qui ont pour
conséquences inévitables :
* Une déshumanisation des laboratoires
* Une recherche exclusive de la rentabilité: le patient ne sera plus considéré que comme un simple code-
barres, et son sang comme un produit industriel qui partira sur des mobylettes vers des centres de tri
et des usines à analyses .
* Plus personne pour être à l'écoute du patient et lui donner des explications quand il en aura besoin.
* La mort de la plupart des laboratoires de proximité implantés en France et la disparition de plus de
60.000 emplois spécialisés (techniciens de laboratoires, aide-laboratoires, secrétaires médicales).
Si cette ordonnance est ratifiée par le parlement, ce plan de destruction massif se mettra rapidement en
place comme un rouleau compresseur et on assistera alors à la mise à sac de tout un outil de travail.
* Signer cette pétition, c’est préserver l’humanisme, l' indépendance, et le savoir-faire d’une
profession plébiscitée par les français, maintenir son gisement local d’emplois spécialisées ainsi que
l' avenir des jeunes qui ont choisi ce métier avec d'autres perspectives.
* Signer cette pétition ce n' est pas défendre une profession qui serait accrochée à son statut et qui
refuserait d' évoluer, mais c' est défendre votre propre santé et celle de ceux qui vous sont chers.
* Signer cette pétition, c’est demander l'annulation de l'ordonnance et s'opposer à sa ratification par
le parlement, afin d' empêcher le pouvoir financier de continuer à s’implanter dans le secteur de la
santé et d’y causer les mêmes dégâts que ceux qu' il a provoqués dans l’économie.
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 06-07-2010 05:23 Sujet du message:
Bonjour Finn,
Je te cite:
"NB : je pense que je vous l'ai déjà dis, mais je vous le redis. Je suis anar et le suis chaque jour un peu
plus... Ah oui, quelques points importants en passant, je ne suis pas retraité, mon emploi n'est en rien
menacé et il n'est nullement prévu par mon administration de me mettre au rencard."
Si tu crois que l'anarchie peut faire disparaître tous les désordres tu te trompes. Elle n'en est qu'un de plus. Aucune communauté humaine n'a jamais pu se passer de "chefs". Certes il convient de les remplacer lorsque le système ne fonctionne plus et je crois que nous ne sommes pas loin du mécontentement général mais la société a besoin de représentants pour que la civilisation se développe. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Tout dépend comment on voit les choses, personnellement j'aurais plutôt tendance à dire que c'est le système
capitaliste basé sur l'économie de marché, qui EST le désordre, qui génère du désordre. Le mécanisme de
l'offre et de la demande est bien joli, à condition de ne pas créer de la demande artificiellement en nous
inondant d'offres.
Rappelons les grandes lignes du système capitalisme :
- Propriété privée des moyens de production;
- Recherche du profit et sa justification;
- Liberté des échanges économiques et concurrence économique au sein du marché ; d'où l'économie de marché;
- Capital, possibilités de l'échanger (particulièrement en bourse), de l'accumuler et de le spéculer;
- Rémunération du travail par un salaire.
En somme, on peut assimiler tout ça à un système basé sur l'appât du gain, gain à court terme bien souvent
ces dernières années. Le communisme étant en grande partie basé sur l'appât du pouvoir (ce qui revient en
fait à la même chose), je mets les deux dans le même panier. Quelle alternative reste-il ??? Se mettre un sac
sur la tête pour ne rien voir et pleurer sur son sort ?
L'anarchie est surtout l'ordre sans la loi. Malheureusement - même si je m'efforce d'y croire - je ne pense
pas un seul instant qu'elle puisse faire disparaître tous les désordres. C'est un système qui est viable à
petite échelle et qui est sincère justement à cause de sa marginalité. Là aussi je m'efforce d'y croire mais
il est peu probable que cela puisse être viable au niveau d'un pays. Ce qui est certain, du moins en ce qui
me concerne, c'est que je ne veux ni système communiste et encore moins capitaliste.
A propos de chef. N'est pas "chef" (même entre guillemets !) qui veut, je ne donne pas à n'importe qui le droit
de me "commander", dans ce domaine, je suis extrêmement "sélectif" et avant de me demander quelque chose, il
faudra d'abord faire ses preuves. Si, on peut très bien bien vivre sans chef, mais ça suppose qu'une
communauté de ce genre soit constituée d'éléments responsables dont chacun est partie prenante, s'investisse
et mouille sa chemise sans attendre que ce soit Pierre, Paul ou Jacques qui prenne les décisions ou fasse les
choses à sa place. Ca suppose donc que chacun sache exactement ce qu'il a à faire et qu'il fasse, bien si
possible...
Mais je ne me fais aucune illusion, ça fait très longtemps que je ne crois plus au Père-Noël. Par contre je
reste persuadé que c'est au plus grand nombre de prendre les décisions et non pas à quelques privilégiés
planqués dans leur bureau lambrissés de bois précieux.
Le principe même d'une démocratie est que le peuple est souverain et qu'il détient le pouvoir collectivement.
A charge pour lui d'élire ses représentants. Bien sur qu'il est nécessaire d'en avoir, mais à condition
qu'ils n'aient pas trop de pouvoir, et que ce pouvoir soit révocable à tout moment, sinon c'est la dérive...
(Si je ne fais pas mon boulot correctement et honnêtement, ma boîte n'attendra certainement pas six mois pour me foutre à la porte)
Dis-moi ami Jonas, te semble-t-il avoir un quelconque droit de regard sur ce qui se décide à l'Élysée ou à Matignon ?
La loi HPST (Hôpital, Patients, Santé et Territoire) fait débat :
(*) les grands patrons se décident (enfin) à monter au créneau. Ce qu'on le demandait depuis des années. A mon
avis il est trop tard car les dés sont jetés. Certains "mandarins" s'imaginaient naïvement pouvoir passer à
côté des restrictions de budgets, voire des licenciements. Il n'en a rien été et ils en ont fait l'amère
constatation. La casse de l'hôpital public - et du système de santé français en général - est en route et il y
aura peu chose pour l'arrêter. Seul le véto (actif) de la majorité de la population peut y faire obstacle.
Le prix des cigarettes baisse :
En tant que fumeur, je ne peux que m'en réjouir. Mais en tant que ce citoyen celà veut dire que le lobby du
tabac est plus fort qu'une loi nationale. Par la même cela veut dire également que ce que dieu fric dit, est
au-delà des lois. Évidement, ce genre de démarche ne peut être que pour attirer de nouveaux consommateur, les
jeunes en particulier...
Un appel pour l’hôpital :
Même commentaire que pour (*)...
Canicule :
[Libération, 06/07/2010] Reportage de Libération à l’hôpital Saint-Antoine mercredi dernier, jour de canicule,
où l’on se trouvait en panne de ventilateurs et où le personnel a dû prendre sur le budget d’une association
de recherche pour aller lui-même acheter des ventilateurs. Ce qui, poursuit Libération contraste avec
l’assurance de Roselyne Bachelot, qui suggérait que tout était prêt pour faire face à une montée des températures.
Note by Finn :
Les démarches personnelles de certains agents et services, hors ordre de l'administration, avait déjà sauvé la
mise (et sauver la vie) de bien des personnes âgées lors de la canicule de 2003. Tout n'a pas été dis sur ce
qui aurait pu être fait et qui ne l'a pas été...
Vous savez, les directeurs d'hôpitaux et leurs équipes d'encadrement font ce qu'il peuvent. Ce n'est pas eux
qui décident de la politique de santé. Ils font (et jonglent) avec ce qu'on leur donne... Ces directeurs ne
sont pas libres de leurs mouvements et s'il en est qui ruent dans les brancards, il est leur est conseillé
d'arrêter de cracher dans la soupe et d'aller jouer ailleurs... La politique de santé se décide par les
politiquards, ceux qui seront soignés sans problèmes, même si il faut pour ça vider tout un service à leur
seul usage (surtout quand il s'agit d'un ministre)...
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
Posté le: 09-07-2010 08:15 Sujet du message:
Il est assez paradoxal d’observer que malgré ses défauts, notre système de santé reste encore l’un des plus performants au monde. Son principe égalitaire est certes écorné, mais c’est sans commune mesure avec ce que connaissent les pays anglo-saxons et bien entendu je n’évoque même pas les pays du tiers monde.
La France est le pays européen qui possède le plus de fonctionnaires sans pour autant qu’il eut été fait la preuve que notre administration était plus performante. Certains pays comme la Suède, que l’on ne peut pas qualifier d’être dans un système capitaliste exacerbé, ont su prendre le virage et réformer en profondeur leur système de santé.
Il n’est pas contestable que les fonctionnaires ne sont pas toujours au bon endroit et que les fonds régulièrement injectés dans notre système de santé soient employés avec efficience et j’en veux pour preuve la démarche de notre BACHELOT de ministre avec sa gestion de la grippe H1N1. C’est sans doute le mauvais exemple type à ne pas suivre.
Les Français ont bien compris que les réformes sont indispensables et les sondages indiquent sans ambiguïté que cette nécessité est inscrite dans la mémoire collective. Mais ces réformes doivent toucher le voisin et pas nous… L’esprit gaulois des Français est ainsi fait.
L’anarchie et le chaos comme certain le revendique n’ont jamais apporté et n’apporteront jamais de solution aux problèmes actuels. C’est certainement durant ces périodes difficiles où la stabilité politique est un gage de réussite.
Je ne crois pas à cette utopique fraternité des hommes et du partage. Depuis que le monde est monde, il n’y a que rivalités et compétitions. Très certainement un peu de régulation permettrait d’aplanir ces disparités, mais cela n’enlèvera rien aux qualités et aux vertus, mais aussi aux défauts, du capitalisme.
Et jusqu’à preuve du contraire, les autres systèmes n’ont pas fait la preuve de leur efficacité et de leur durée dans le temps… Bien au contraire !
Je reste un républicain laïc et démocrate convaincu et je ne suis pas naïf au point de croire que nos politiques pourront résoudre si facilement une crise de cette ampleur.
Mais je dois être un éternel optimiste pour croire en un futur meilleur…
Et que cet avenir soit de droite ou de gauche est sans importance. _________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille
Arf, l'anarchie c'est le chaos ! Encore un lieu commun ! Le chaos c'est surtout une théorie scientifique et
mathématique des années soixante-dix résumée comme telle :
La théorie du chaos traite des systèmes dynamiques rigoureusement déterministes, mais qui présentent un
phénomène fondamental d'instabilité appelé « sensibilité aux conditions initiales » qui, modulant une propriété
supplémentaire de récurrence, les rend non prédictibles en pratique sur le « long » terme.
Depuis longtemps le chaos est synonyme de désordre, de confusion et s’oppose à l’ordre et à la méthode.
Nietzsche sera un des premiers penseurs à réhabiliter la notion de désordre. De nombreux chercheurs en sciences
dites « dures » se sont intéressés aux mouvements dit chaotiques. Ils ont confirmé que, contrairement à ce que
la pensée déterministe, paradigme dominant actuellement, martèle depuis des lustres, il se pourrait qu’il y ait
de l’équilibre dans le déséquilibre, de l'organisation dans la désorganisation. La pensée nihiliste étant
encore assimilée à quelque chose de négatif, il serait grand-temps de revoir sa copie la-dessus et de lire ce
qu'en disent les philosophes et les chercheurs...
Le concept de chaos est issu de sciences dites « dures » telles que les mathématiques, la physique, et ont
ensuite été appliqués à des phénomènes sociaux et aux sciences humaines, sciences que l'on peut qualifier de
« molles ». Et puisque ça traite de « systèmes dynamiques rigoureusement déterministes » , de « sensibilité
aux conditions initiales » et surtout « non prédictibles à long terme », c'est bien loin d'être n'importe quoi.
Certes, il s'agit de la stabilité de notre système solaire et de physique théorique, mais ce n'est pas sans
analogie avec les pauvres humains que nous sommes, niark ! Ceci dit, la théorie du chaos est une véritable
théorie scientifique, qui a su trouver de l'ordre à peine caché sous le désordre apparent. Dont acte...
Faire l'apologie du système capitaliste est une stratégie du genre "y'a qu'à garder ce qu'il y a de moins
mauvais" , les jeunes générations ne veulent rien de ça et ils nous prennent pour des vieux cons, il faut bien
reconnaitre qu'ils n'ont pas tord d'avoir raison !!
Tout ce que tu dira sera retenu et pourra être utilisé contre toi, mon(ma) cher(e) Saint-Nab ! Je te l'accorde,
le système de santé à la française est bien loin d'être le plus mauvais qui soit. Et mis à part que ce soit mon
activité professionnelle, c'est un système auquel je suis très attaché sentimentalement et par la même que je
critique férocement, mais que je défendrai contre vents et marées...
Je te rejoins sur le fait que cet avenir soit de droite ou de gauche soit sans importance, en effet, c'est totalement
secondaire et la méthode importe peu, je rajouterais même que je m'en tape royalement du moment
que mes enfants et nos jeunes en général aient une perspective d'avenir. Nous ne sommes que l'ombre d'un passé
à tout jamais révolu, les jeunes sont l'avenir et c'est à eux de l'inventer...
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
Posté le: 09-07-2010 17:46 Sujet du message:
Tant qu’à jouer sur les mots mon cher Finn alors allons-y !
Chaos est sémantiquement voisin de son homophone « cahot » d’où la contamination dans son sens de désordre brinquebalant ou d’agitation.
En fait il s’agit d’un mot ancien provenant du grec qui signifie proprement ouverture, abîme par contraction du sanscrit kha, cavité.
Le dictionnaire Trésor me dit qu’il s’agit d’un enchevêtrement, d’amalgame d’objets nombreux et hétéroclites et il précise que son emploi au pluriel n’est attesté que par quelques exemples et notamment il cite « Nous rêvions ces chaos de colère et de bruit où l'ouragan s'attaque à l'océan (V.HUGO, L'Année terrible, 1872) »
Le littré atteste dans son édition de 2008 qu’il s’agit également d’un désordre social, politique ou économique, d’un état d’agitation (cité supra) et d’anarchie. Je lis par ailleurs : « Il y aurait, de la part de ceux qui visaient à la subversion, la volonté de dévoyer la résistance nationale vers le chaos révolutionnaire d'où leur dictature sortirait. DE GAULLE, Mémoires de guerre, 1954). »
Le terme de chaos employé dans le sens de l’anarchie a donc été utilisé à bon escient !!!
Cependant j'observe que ne pas être anarchiste à seize ans, c'est manquer de coeur. L'être encore après quarante ans, c'est manquer de jugement car en définitive, le seul anarchiste qui ait vraiment réussit... C'est le Christ !!!
C'est également dit avec le sourire.
_________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
Posté le: 10-07-2010 07:09 Sujet du message:
Pas du tout d'accord avec toi Vieille Douve.
Je ne m'appuie pas sur un écrit du général De Gaulle pour justifier de l'emploi de chaos dans son sens d'anarchie mais bien sur le littré qui définit ce terme comme un désordre social politique ou économique.
Par contre je ne débatterais pas sur l'action du général De Gaulle c'est à mon avis un autre débat qui mériterait à lui seul l'ouverture d'un topic.
Il n'y a guère que les chrétiens ou en tout cas tout ceux qui ont reçu une éducation judéo chrétienne pour ne voir dans le christ qu'une sorte de Messie ou comme tu l'écris Vielle Grouve "un Chef"
Déjà que pour les Romains ce n'était qu'un petit agitateur politique ce qui en dit long sur l'action qu'il pouvait mener à cette époque en Palestine.
D'ailleurs, ils s'en sont "lavés les mains" comme dirait Ponce Pilate, laissant le soin aux Juifs de régler le problème eux mêmes.
Disons le, le Christ les avaient largement offensés en les virant à coups de lattes dans le derche du carreaux du temple où ils se livraient à des commerces plus ou moins licencieux et notamment la pratique de l'usure qui était fortement condamnée par les pauvres gens.
Mais bref...Je m'égare !
Pour ce qui est de l'anarchisme après quarante ans, je regrette que le sens philosophique de la phrase ait pu t'échapper.
L'abandon des voies révolutionnaires, du chaos ou de l'anarchie n'est en rien un renoncement aux idées que l'on peut avoir. Le combat peut être juste, mais les méthodes condamnables.
Philosophiquement on pourrait donc considérer qu'avec l'âge et l'expérience, le combat restant le même, les moyens mis en oeuvre pour atteindre les objectifs sont différendts et plus respecteux des valeurs de la République.
C'était mon quart d'heure chiant...Vieulliez me pardonner.
_________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille
Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 23645 Localisation: Est-Ouest
Posté le: 10-07-2010 09:32 Sujet du message:
L’anarchisme, c’est faire, ce que l’on veut, quand on veut, ou on le veut sans autorité pour diriger.
Un exemple : si l’on estime que le chien d’un voisin aboie trop longuement, on se permet de le détacher, si l’on veut rouler sans ceinture de sécurité, on le fait, si on décide en agglomération de dépasser la limitation 50 on le fait, si on décide à une intersection de passer, à la place de l’autre, on le fait … Il n’y a pas de raison du contraire, puisque plus de loi.
Si l’anarchie ressemble à cela dans ce cas, d’un individu à l’autre, ils ne tarderaient pas d’en arriver aux mains - pour ne pas dire plus – pour désaccord.
C’est logique, puisque plus d’ordre, plus rien.
Cette solution ne comporte-t-elle pas d’immenses risques.
Pour en revenir au Général de Gaulle,il y eut cette phrase « je " vous ai compris », cette phrase que je n'ai pas compris ...
Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 23645 Localisation: Est-Ouest
Posté le: 10-07-2010 11:29 Sujet du message:
Je me pencherai plus - quand j'aurais un moment sur ton lien.
Il est un faite, que si il y a un ras-le-bol profond, que si "ras le bol" j'ai aussi, pour autant je ne pense pas que je serais un mouton de panurge comment dire : ras le bol, oui, anarchiste non ? Je vois en l'anarchisme une révolution car tout le monde veut faire ce qu'il veut. Si bien que je pense donc qu'il ne pourrait y avoir que "des rentre dedans" dans ce cas.
Ai-je tort, ai-je raison?
Enfin chacun sa petite vision des choses
Dernière édition par Rosalia le 10-07-2010 23:00; édité 1 fois
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
Posté le: 10-07-2010 16:09 Sujet du message:
Vieille Louse, je suis allé voir ton lien et j’ai lu avec beaucoup d’attention les articles qui y sont publiés. Cette lecture me conforte dans mon idée première : je n’aime pas l’anarchie ni le chaos !
Je n’aime pas l’anarchie parce que je suis un homme d’ordre et parce qu’il me semble peu probable que cette méthode puisse apporter une solution quelconque aux actuels problèmes que rencontrent la France et les Français.
Pourtant, et l’ai déjà expliqué en d’autres termes, je n’ai pas pour habitude de mettre le genou à terre et je préfère encore serrer les poings plutôt que de serrer les fesses. J’admets volontiers que certains trublions ont fait avancer les choses et comme le dit avec beaucoup de justesse Finn, les jeunes feront progresser notre pays parce qu’ils sont en phase avec la société du XXI° siècle, de la même manière que nous avons changé le paysage de notre pays dans les années 68.
Si comme l’écrit Rosalia, l’anarchie c’est prendre ses propres libertés, alors cette liberté conduit à l’anarchie et forcément au despotisme et je n'ai pas assez de foi dans la nature humaine pour être anarchiste. Je préfère être un progressiste !!!
_________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 11-07-2010 05:48 Sujet du message:
Je te cite:
"Désolé pour la pub à peine déguisée, Jonas, mais j'aime mon instution et rien de ce qu'il s'y passe ne
peut me laisser indifférent.
Bonjour Finn,
Je lutte contre la publicité mercantile ou mensongère à la demande de notre administrateur mais je n'ai rien contre le débat d'idées. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 11-07-2010 06:31 Sujet du message:
Finn a écrit:
Bonjour Jonas, bonjour tout le monde...
Tout dépend comment on voit les choses, personnellement j'aurais plutôt tendance à dire que c'est le système
capitaliste basé sur l'économie de marché, qui EST le désordre, qui génère du désordre. Le mécanisme de
l'offre et de la demande est bien joli, à condition de ne pas créer de la demande artificiellement en nous
inondant d'offres.
Rappelons les grandes lignes du système capitalisme :
- Propriété privée des moyens de production;
- Recherche du profit et sa justification;
- Liberté des échanges économiques et concurrence économique au sein du marché ; d'où l'économie de marché;
- Capital, possibilités de l'échanger (particulièrement en bourse), de l'accumuler et de le spéculer;
- Rémunération du travail par un salaire.
En somme, on peut assimiler tout ça à un système basé sur l'appât du gain, gain à court terme bien souvent
ces dernières années. Le communisme étant en grande partie basé sur l'appât du pouvoir (ce qui revient en
fait à la même chose), je mets les deux dans le même panier. Quelle alternative reste-il ??? Se mettre un sac
sur la tête pour ne rien voir et pleurer sur son sort ?
L'anarchie est surtout l'ordre sans la loi. Malheureusement - même si je m'efforce d'y croire - je ne pense
pas un seul instant qu'elle puisse faire disparaître tous les désordres. C'est un système qui est viable à
petite échelle et qui est sincère justement à cause de sa marginalité. Là aussi je m'efforce d'y croire mais
il est peu probable que cela puisse être viable au niveau d'un pays. Ce qui est certain, du moins en ce qui
me concerne, c'est que je ne veux ni système communiste et encore moins capitaliste.
A propos de chef. N'est pas "chef" (même entre guillemets !) qui veut, je ne donne pas à n'importe qui le droit
de me "commander", dans ce domaine, je suis extrêmement "sélectif" et avant de me demander quelque chose, il
faudra d'abord faire ses preuves. Si, on peut très bien bien vivre sans chef, mais ça suppose qu'une
communauté de ce genre soit constituée d'éléments responsables dont chacun est partie prenante, s'investisse
et mouille sa chemise sans attendre que ce soit Pierre, Paul ou Jacques qui prenne les décisions ou fasse les
choses à sa place. Ca suppose donc que chacun sache exactement ce qu'il a à faire et qu'il fasse, bien si
possible...
Mais je ne me fais aucune illusion, ça fait très longtemps que je ne crois plus au Père-Noël. Par contre je
reste persuadé que c'est au plus grand nombre de prendre les décisions et non pas à quelques privilégiés
planqués dans leur bureau lambrissés de bois précieux.
Le principe même d'une démocratie est que le peuple est souverain et qu'il détient le pouvoir collectivement.
A charge pour lui d'élire ses représentants. Bien sur qu'il est nécessaire d'en avoir, mais à condition
qu'ils n'aient pas trop de pouvoir, et que ce pouvoir soit révocable à tout moment, sinon c'est la dérive...
(Si je ne fais pas mon boulot correctement et honnêtement, ma boîte n'attendra certainement pas six mois pour me foutre à la porte)
Dis-moi ami Jonas, te semble-t-il avoir un quelconque droit de regard sur ce qui se décide à l'Élysée ou à Matignon ?
Bonjour Finn,
Le système capitaliste est choisi peu à peu par la très grande majorité des peuples parce que son objectif fondamental, l'appât du gain, est le défaut majoritaire des hommes. Le système collectiviste qui repose sur l'idée de partage ne fonctionne pas pour cause de démocratie. Les adeptes de la générosité ne sont pas assez nombreux.
L'anarchie c'est l'ordre avec une loi: celle du plus fort. Les faibles n'ont aucune chance de survivre. Certains scientifiques appellent cela la sélection naturelle. Le règne animal, à l'exception de l'humanité, respecte ce principe.
Notre cerveau nous a permis de concevoir une autre organisation.
Pour ce qui est de ta conception du "chef", je suis d'accord. La fonction de commandement n'est pas toujours accordée à ceux qui le méritent vraiment et c'est ce qui explique l'imperfection systémique. C'est pourtant dans cette direction que nous devons poursuivre. Aucune société ne peut vivre sans dirigeants. Tu le reconnais toi-même en reconnaissant la nécessité de disposer de "représentants". Pour le reste et la la limitation de leurs pouvoirs je suis bien d'accord pour poursuivre l'amélioration organisationnelle. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
Posté le: 27-07-2010 06:02 Sujet du message:
Bonjour Saint nabor,
Les services de secours sont débordés. La situation ne va pas en s'améliorant avec les restrictions budgétaires. Cette semaine je me suis adressé à la gendarmerie pour déposer un objet trouvé. Je n'ai pas dépassé la porte d'entrée. Par l'interphone il m'a été demandé d'aller à la mairie. L'an dernier j'avais sonné à une autre gendarmerie pour demander un renseignement et c'est aussi l'interphone qui m'avait répondu. Je veux bien admettre que les gens du voyage sont un peu turbulents dans ma région mais l'accueil a son importance entre la population et sa gendarmerie et le négliger serait une erreur. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18
pff! les vieilles douleurs...suis une adepte du silence méprisant et du cacheton pris en douce... et une bonne musique, une bonne rigolade entre potes, ça aide pas mal aussi! ...j'allais oublier: un bon verre...
Salut à toutes et à tous... Ca sent la rentrée les amis, j'espère que vos vacances ont été ce qu'elles
devraient toujours être, bonnes ! Ceci étant, va bientôt falloir ranger vos calcifs de bain, vos
appareils photos jetables, vos valises à roulettes, et mettre votre camping-car au parking, sniff !
Septembre approche à grands pas... Retraités que vous êtes, vous avez de la chance d'être en vacances
ad vitam æternam !!
J'aime bien septembre, j'aime bien l'automne et ses couleurs...
L'automne vue par Antonio Lucio Vivaldi (1678 - 1741). C'est interprété par le violoniste et chef
d'orchestre britannique Neville Marriner ainsi que par la formation qu'il a crée en 1956, j'ai nommé :
l'Academy of St Martin-in-the-Fields
Transcription en paroles de ce concerto dont je n'ai pas mis le deuxième mouvement, l'adagio molto :
01 - Allegro
Par des chants et par des danses, le paysan célèbre l'heureuse récolte et la liqueur de Bacchus.
Il conclut la joie par le sommeil.
02 - Adagio molto
Chacun délaisse chants et danses. L'air est léger à loisir, la saison invite au plaisir d'un doux sommeil.
03 - Allegro
A l'aube, les chasseurs partent avec les cors, les fusils et les chiens. La bête fuit et ils la suivent
à la trace. Déjà emplie de frayeur, fatiguée par le fracas des armes et des chiens, elle tente de fuir,
mais exténuée, elle meurt sous les coups...
Vous savez quoi ? A l'image de l'automne, les seniors que nous sommes ne sont jamais aussi flamboyants qu'à
cette saison ! Pour rien au monde je ne voudrais rajeunir, à vingt ans j'avais trop de questions pour bien
peu de réponse. L'âge apporte bien souvent un savoir, une sérénité et une (relative !) justesse de jugement
que j'aurais beaucoup aimé avoir quand j'étais plus jeune. Mais bref...
L'AP-HP... En tant que partie prenante de cette éminente institution, un faits divers m'a particulièrement
intrigué....
Hôtel-Dieu (AP-HP) : 6 membres du personnel intoxiqués – Mardi 17 août, six membres du personnel du service
des urgences de l’Hôtel-Dieu (AP-HP) ont été intoxiqués après avoir consommé du café en salle de détente en
début de matinée. Ils ont été victimes de maux de tête, vertiges, nausées, et pour certains,
d’endormissements profonds, entrainant leur prise en charge par l’hôpital. L’absorption d’un produit
neuroleptique a été mise en évidence par les analyses pratiquées dans la journée. Mercredi 18 août, toutes
ces personnes étaient rentrées chez elles, leur état de santé n’inspirant pas d’inquiétude. Une enquête de
police est en cours.
Information relayée sur Aujourd’hui en France, AFP, APM, Le Figaro, Libération, La Croix, France Soir, Le
Courrier Picard, La Charente Libre, Le Progrès, La Voix du Nord, NouvelObs.com, Yahoo.fr, Europe 1, France
Info, France Inter, France Bleu Idf, RMC, RTL, RTL2, RFM, Virgin Radio, France 2, France 3, France 5, TF1,
Canal +, M6, i-Télé, BFM, LCI, France 24...
Note by Finn :
Moi qui me précipite comme un vautour sur toutes les cafetières qui traînent, va falloir que je fasse gaffe
à ce qu'il y a dedans ! Mais bon, quelques mots plus sérieux :
Plus que bizarre comme truc. Le produit utilisé n'avait rien d'anodin, c'était du Loxapac, un neuroleptique
plus que costaud destiné à traiter les états psychotiques aigus du genre schizophrénies, délires
paranoïaques, psychoses hallucinatoires et autres joyeusetés du même acabit. J'espère que la maréchaussée
va trouver l'abruti(e) qui a pu faire une connerie de ce genre. J'ai un peu de mal à discerner à qui ou à
quoi cette démarche aurait pu servir ? Le manque de personnel dû aux congés d'été plus la présence d'une
personne psychotique dans le service à ce moment là est une piste plus que plausible, mais la piste en
interne n'est certainement pas écartée par la police. A l'hosto, quand bien même le personnel n'aurait
pas toujours le temps de tout surveiller, les flacons de stups ne traînent pas dans les salles de
détente, ils sont dans une armoire spéciale fermée à clé et cette armoire est elle-même dans un local, en
principe, également fermé à clé. N'accède pas à la pharmacie d'un service de soins et aux neuroleptiques
qui veut. Enfin, attendons les résultats de l'enquête, dont, soit dit en passant, pas grand-monde (en tout
cas pas vous !) n'aura les résultats...
bah!...tu rêves un peu, Finn! les seuls médocs enfermés sont ceux du tableau B...les autres sont bêtement dans les placards à pharmacie de la salle de soins! et les salles de soins sont parfois vides, quand le personnel est au lit des patients!....des sales éléments, des gens pathologiquesn y en a partout, même ( et je ne dirai pas surtout...) parmi le personnel soignant!...l'ivresse du pouvoir...la curiosité malsaine...qui n'a pas connu de taré mettant du Lasilix dans le café pour rigoler en voyant lers collègues faire la queue aux toilettes?...sans tenir compte des possibles pathologies de chacun, pas forcément dites....
Ceci dit, moi aussi, jaime l'automne! c'est la saison de ma naissance, et il paraît qu'on préfère tous la saison qui nous a vu naître....mais à l'inverse, moi, je rajeunirais volontiers!.... j'avais beaucoup plus l'occasion de faire des bêtises, et j'ai toujours adoré ça! ...j'ai toujours autant de questions, et je n'ai toujours pas de réponse... je m'en accommode, et ça, c'est la vieillesse!
Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 23645 Localisation: Est-Ouest
Posté le: 27-08-2010 17:27 Sujet du message:
Retraités Finn, mais qui te fait croire que tous sont retraités (lol).
Voici Septembre, et ses tons chauds qui arrive, fini les chaleurs …
Attention Finn « ne plus boire un seul café » sous peine de risquer de finir aux urgences …
Je n’ai pu ouvrir certains liens ? Mon pc m’a dit : « non, ne touches-pas » …
Une bactérie … qui remplace ou s’ajoute à la grippe A ? lorsque j’en ai entendu parler ; Je me suis dit "une guerre froide à ajouter à une liste" … c’est ce que j’ai fait.
Les enfants vont reprendre le cheminement de leurs écoles ….
Les profs eux pour certains sont un peu angoissés ….
L’une cette semaine, se posait « mille et une questions » …..
A savoir : « A quoi je sers, nul ne m’écoute, les ¾ ne le font pas et autres choses à … Mais chut ».
« September est très jolie »…
Finn tu as la musique en tête et par la même le cœur et l’esprit toujours en joie.
Une chose particulièrement horrible est "le bénéfice d'une ablation préventive"... Faut jamais tomber
là-dedans, il faut toujours avoir à l'idée que le corps (et encore plus l'esprit) à des ressources que
la science médicale est bien loin de connaître.
A ce sujet, une citation attribuée à Saint Augustin d'Hippone (354 - 430) :
« L'esprit commande le corps et le corps obéit. L'esprit se commande à lui-même et trouve de la résistance. »
Note :
Attention, les synthèses de presse ne prétendent nullement refléter une vérité scientifique établie. Ce ne
sont que des tendances qui reflétent un intérêt dominant à un moment donné parmi la communauté médicale. Il
faut bien avoir à l'esprit que toute connaissance est remise en cause par une autre. Dans les domaines
médicaux comme en bien d'autres, un problème n'a que très rarement une seule solution... Et d'ailleurs, seuls
les imbéciles détiennent LA vérité ! Si je dis ça c'est que jusqu'à ces dernières décennies la plupart des
sommités médicales campaient sur ce qu'elles estimaient être cette vérité, la leur ! le doute n'effleurait
même pas leur esprit (si tant est qu'ils en avaient un !). Sans doute ces pôv carabins n'avaient jamais lu
les écrits du philosophe Alain : « Le doute est le sel de l'esprit ».
Beaucoup de gens prétendent détenir des droits sur ce qu'ils écrivent (copyright), c'est en partie vrai mais
il est à retenir au sujet de ces synthèses, que :
Dès lors qu'il reformule avec des mots et un agencement intellectuel à lui les idées et informations issues
de divers textes d'auteurs, le rédacteur d'une synthèse, documentaire ou de presse, n'emprunte en rien à la
partie protégée par le droit d'auteur de ces oeuvres. Il peut en outre émailler sa synthèse de courtes
citations des oeuvres évoquées, à condition qu'il respecte le régime de l'exception de courte citation.
Michel Odoul Praticien, Fondateur de l’Institut Français de Shiatsu, sait très bien enseigner cette forme de recherche de soin, lors de ses conférences.
Il est également auteur de plusieurs autres ouvrages (Dis-moi où tu as mal, le Lexique ; Cheveu parle-moi de moi ; L'Harmonie des énergies ; etc.)
Une certaine médecine, ses techniques, la façon dont nous sommes traités en numéro Etc … tout cela me laisse sceptique, dubitative, rien ne pourra me faire changer
Mais avant de cliquer sur le lien je vais vous raconter des histoires tristes. Vous êtes assis ? Alors je
commence...
En fait, ce n'est pas la substance elle-même qui a fait l'objet d'un brevet déposé par la société Cephalon,
mais son usage clinique, c'est à vomir... Ce genre de démarche n'est pas à la gloire de l'espèce humaine...
Parfois, il est permis de douter du classement de cette race parmi les espèces dites "supérieures"... Cette
entreprise fait partie de l'indice NASDAQ-100, autant dire qu'elle n'est pas dans le besoin !
Récemment elle a fait l'acquisition du laboratoire pharmaceutique Suisse, Mepha Pharma SA pour la modique
somme de 586 millions de dollars, ce dernier labo est le plus connu des fournisseurs de générique en
Suisse, Mepha inclut également dans son escarcelle le fabricant de générique allemand Ratiopharm qui est le
4ème acteur mondial du générique. Ratiopharm était convoité par le leader mondial de la pharma, le groupe
américain Pfizer (pharmacie humaine et animale), mais également par celui des génériques, l'israélien Teva.
Mais bref, c'est la famille tuyaux de poêle et il vaut mieux ne pas remonter trop loin sinon on ne va plus
en sortir ! Remarquons tout de même que le groupe Merckle, dont fait partie Ratiopharm, a vu son président
Adolf Merckle se suicider (?) en janvier 2009 en se jetant sous un train non loin de Blaubeuren après avoir
mis en péril son empire suite à des manipulations qu'il est convenu d'appeler pudiquement "opérations
malheureuses" sur l'action Wolkswagen.
Vous me suivez, là ? Revenons à nos médocs génériques, il me semble que ces substances n'ont pas vocation
à traiter des maladies rares mais plutôt une maladie très répandue ces dernières années parmi les
laboratoires pharmaceutiques mondiaux, la fièvre de l'oseille !
IMS Health, présent dans plus de 100 pays, est le leader mondial des études et du conseil pour les
industries du médicament et de la santé. Selon IMS donc, quelque 135 milliards de dollars de produits vont
tomber dans le domaine public sur les huit principaux marchés mondiaux. Le pic sera atteint en 2011 avec
43 milliards de dollars pour cette seule année. En 2008, le marché mondial du générique est estimé à 80
milliards de dollars. Il a déjà dépassé les 100 milliards en 2009 et pour l'année 2010 il faudra attendre
vu qu'elle n'est pas terminée ! Domaine public ne veut pas dire que ça va être gratos, hein !
Pour comparaison, le COR estime désormais que le besoin de financement des retraites françaises sera de 45
milliards d’euros (environ 55 milliards de dollards) en 2020. Le COR est le Conseil d'Orientation des
Retraites qui est un lieu permanent d'études et de concertation entre les principaux acteurs du champ des
retraites.
Revenons maintenant à Cephalon, Inc. qui est l'heureux propriétaire de tout ce qui est cité plus haut. C'est
un laboratoire bio-pharmaceutique international spécialisé dans la découverte, le développement et la
commercialisation de médicaments destinés à traiter des maladies complexes et rares... A moins d'avoir le
portefeuille bien garni, j'espère pour vous et vos proches que vous n'aurez jamais de maladies complexes
et rares !
Epilogue :
Par définition des histoires sans fin ne peuvent se terminer, néanmoins ce sera tout pour l'instant. Je
précise à toutes fins utiles que bien que tout ce que je vous ai raconté soit aisément vérifiable, il est
évident que cette opinion négative à peine voilée sur ces multinationales pharmaceutiques n'engage que moi
et personne d'autre. L'administration qui m'emploie n'est en aucune manière partie prenante de cette
opinion.
Ceci étant et avant de se lamenter sur son propre sort, n'oublions pas que la Russie brûle toujours, qu'il
y a près d'un million de sans-abri en Haïti, au moins 4 millions au Pakistan après les inondations et sans
doute encore plus en Chine. Dans ce dernier pays, on ne sait toujours pas si le barrage des Trois-Gorges
sur le Yangzi Jiang tiendra le choc après les dernières inondations. Dans tous les cas c'est une
catastrophe potentielle qui est officiellement admise. Que celui qui veille tout là-haut fasse que jamais
celà ne puisse se produire, sinon ce sera sans commune mesure avec nos préoccupations de futurs retraités.
Ce monstrueux barrage n'est pas à l'échelle humaine, il est à l'image de la prophétie de Napoléon 1er,
reprise il y a trente ans par Alain Peyrefitte (1973) : « Quand la Chine s'éveillera, le monde tremblera »
Humeur de Phil :
Leurs gadgets pour maintenir les seniors (très âgés et/ou dépendants) a domicile sont bien jolis mais il
m'étonnerait beaucoup que la plupart des seniors visés, ou leur famille, aient les moyens de financer ce
genre d'appareillage qui ne sont d'ailleurs (pour beaucoup) que dans les bureaux d'études. La technologie
c'est très bien, mais à condition qu'elle soit accessible au plus grand nombre. Ces aménagements du
logement ou ces nouvelles technologies, il n'est aucunement prévu que ce soit la collectivité qui les
finance. Qui dit nouvelles technologies, dit un bon gros paquet d'oseille à la clé !
Bien sur que ces appareillages sont destinés à faciliter la vie mais leur destination première, ne nous
leurrons pas, est de faire gagner du blé à ceux qui les vendent ! Comme disent les industriels et les
experts du marketing à propos du "marché" que représente les seniors : « Les seniors deviennent de plus en
plus incontournables pour les entreprises, ils sont une "cible" non moins incontournable, il s’agit pour
nous d’une opportunité unique de croissance. Le senior, marché porteur mais population difficile à séduire
»...
Les stratégies pour « vendre aux seniors » se sont heurtées à quelques difficultés : « Nous les seniors,
nous sommes aussi différents des générations du marketing et de la publicité d’aujourd’hui que les
tibétains sont différents des générations de travailleurs canadiens ». C'est John Straiton, un expert en
marketing américain, qui le dit dans son livre « A market of millions of dollars » ...
Derrière cette préoccupation de vouloir maintenir les seniors très âgés à domicile, il y en a une autre qui
est celle de donner de l'air aux hôpitaux et aux maisons de retraite because que l'HAD, ça coûte moins cher
(HAD = hospitalisation à domicile) et qu'il y besoin de moins d'infrastructure ! C'est valable également
pour toutes autres formes de soins, chimiothérapie et dialyse, compris.
Enfin bref, dans tous les cas restons l'esprit en alerte et ne prenons pas des vessies pour des lanternes,
les amis. De ce côté là, je fais totalement confiance à Vieille Louve et AC3, entre autres !!
Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 23645 Localisation: Est-Ouest
Posté le: 09-09-2010 18:22 Sujet du message:
Les médias ne savent où vendre leurs vessies et lanternes.
Les seniors, un marché qui fonctionne bien depuis des années.
Pourquoi les structures d’accueil en maison de retraite ou Hepad changeraient-elle à ce jour, pour une vie chez soi pour les seniors et plus ?
Marché à ne pas laisser tomber.
Et pourtant ce serait grand bien à 95% - que les personnes dénommées depuis x années seniors, pour ne pas dire numéros, ou autres qualificatifs – puissent avoir possibilité, et moyens, de faire adapter une structure à leurs besoins chez elle, ainsi que de pouvoir payer des aides à domicile.
J’ai connu un Ancien Militaire, qui vécut ainsi … chez lui, avec adaptation du milieu de vie, ainsi que plus tard aide à domicile payer par ses soins …
Cela ne l’aida pas à partir plus vite, bien au contraire, il vécut très vieux, avec sa vitalité d’esprit … Et comme il l’avait choisi, dans ses meubles, son environnement naturel, jusqu’à ces derniers jours de vie.
Ce serait merveilleux pour des personnes âgées de pouvoir finir leurs jours dans leurs chez elles.
En plus en gardant une certaine vitalité d’esprit, et de mouvements, ce qui n’existe plus lorsqu’elles n’y sont plus.
Lorsqu’elles partent de chez elles, bien hélas pour elles, elles deviennent des numéros, bien « assez endormies » je trouve qui plus est.
Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 23645 Localisation: Est-Ouest
Posté le: 10-09-2010 10:48 Sujet du message:
Bonjour à tous,
J'ai oublié de m'étendre sur le sujet qui me tient à cœur, les personnes âgées.
Finn, je suppose que tu es déjà entrée en Hepad, ou Maisons de Retraites, en relation avec ton métier.
Je ne sais si tu y es entré, en visiteur ...
Si tu parles des anciens dans le lien ci-dessus, cela ne peut-être sans raison, je ne peux croire, que tu n’as jamais vu d’anciens dans les endroits nommés ci-dessus.
C'est pourquoi je me permets quelques questions :
Que penses-tu de ces pauvres vieux, de leur dépendance, de leur fragilité, sitôt leur arrivée (manque de force, et sommeil) de leur solitude, de l’impossibilité qu’ils ont parfois (souvent ) pour se nourrir - car plus de force rapidement - des repas non terminés, et pour cause, l’impossibilité parfois de pouvoir manger, ils ne peuvent même plus tenir une fourchette pour certains, ils ont toujours sommeil, cela ne vient pas d’un manque de moral , non pas.
J'en ai vu des personnes ages ... et plus d'un.
J'en ai vu en Maison de Retraite, ou Hepad, et d'une autre façon, dans leurs chez eux, ou chez leurs enfants (ma famille) etc ...
La différence est totale ....
Accepteras-tu de répondre (me) sans fioriture, ni blessures.
Posté le: 11-09-2010 17:48 Sujet du message: Abordons le sujet...
Abordons le sujet...
La dénomination officielle depuis 2008 est E.H.P.A.D (Établissement d’Hébergement pour Personnes Âgées
Dépendantes). Oui, oui, j'y suis rentré mais on a pas voulu me garder, on m'a jugé non dépendant trop
indépendant !
Ceci étant, mauvais jeux de mots mis à part, j'y suis également rentré pour mon père, qui, heureusement
pour lui, n'y est pas resté très longtemps. Je ne garde pas un souvenir impérissable de ce genre d'endroit,
mais j'étais impliqué émotionnellement...
Je ne suis pas très familier de ce domaine, malgré tout j'ai séjourné (professionnellement !) pendant
plusieurs mois à l'Hôpital Charles-Richet (Villiers-le-Bel), qui est spécialisé en gérontologie. Donc,
médecine gériatrique aigüe, Alzheimer, soins palliatifs et autres...
Je pense que j'ai du avoir l'occasion de te le dire amie Rosa Rose, aucun sujet ne m'est tabou. Le sexe,
la maladie, la vieillesse, la mort (y compris la mienne), sont des réalités incontournables auquel il faut
se frotter avant que d'y être confronté soi-même.
Je ne vois pas trop où tu veux en venir avec ce : « Accepteras-tu de répondre (me) sans fioriture, ni
blessures ». La langue de bois n'est pas trop ma nature, mais je ne détiens aucune autre réponse que les
miennes et ma vérité n'est que --> MA <-- vérité.
Mais bref, vas-y, étends-toi sur le sujet et pars à l'abordage, je te suis sans problème...
Aux quelques questions que tu a posé, il ne peut être répondu que par : Du personnel compétent, en nombre
suffisant, qui ait le temps de faire ce qu'il a à faire. Cela suppose également un financement en
conséquence, cela suppose un choix de société... Il n'empêche que je pense sincèrement que les E.H.P.A.D
sont des mouroirs à des prix de journée exorbitants dont le grand mérite est de faire gagner du fric à leurs
actionnaires... Est-là, ce que tu voulais entendre ?
Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 23645 Localisation: Est-Ouest
Posté le: 14-09-2010 23:34 Sujet du message:
Bonsoir Finn
Bonsoir à tous
Je l'ai exprimé brièvement plus haut ... mon ressenti, dans certains phrases.
Je me doute .. que tu n'étais pas en Hepad ... en tant que patient Finn.
Et je sais maintenant que tu pus voir la déchéance de certaines personnes.
Mais tu me parles là d'endroits spécialisés "soins palliatifs" et Maladie d'Alzheimer"
ou tu travaillas. Un sacerdoce.
Moi, je veux parler des endroits ou les vieux n'ont plus la possibilité de se suffirent à eux même ... et qui doivent pour la plupart être aidés pour se rendre aux sanitaires ou pour la toilette etc...
Je n'ose pas trop aborder un sujet qui me fâche, me révolte ...
Je sais qu'il y a un manque de personnel, je me doute que infirmières et aides soignants ne peuvent rester un moment avec chaque malade chaque jour, ne serait-ce qu'à bavarder, ils ont trop à faire ... et même.
Ce n'est pas leur rôle n'est-ce-pas, mais celui de la famille.
Je me doute que les aides-soignants (tes) et personnes qui servent les repas, ne sont pas employés pour donner à manger eux même à ceux qui n'ont plus la force.
J'ai vu mon b-père en M de Retraite ... puis Hepad il y a de cela 26 ans ...
Je suis allée lui rendre visite ... en maison de Retraite, ou il avait décidé de passer un hiver.
Puis, ce fut rapidement l'Hepad ... j'aurais voulu le garder chez moi, car lui le demandait ....Mon Docteur d'alors, était également Directeur de l'Hôpital.
Il savait que cela ne m'était pas possible, avec mes 3 jeunes enfants.
Dès que je le pouvais ... en relais avec mon époux, j'essayais à l'heure des repas de venir faire manger mon b-père .. qui c'était mis à vivre dans un monde de "nuages" ... ce qui n'était pas évident à voir, cela assez rapidement.
Il refusait toute nourriture ... je lui amenais des bonbons ... il n'y avait pas droit ... je ne pense pas ... que cela aurait pu le gêner ... pour ce qu'il lui restait de vie? Il avait soif ... de même ... valait mieux pas.
J'ai connu des personnes travaillant dans ces secteurs (je connais plutôt.
J'ai eu le cas, il n'y a pas si longtemps de mon père ...
J'ai cotoyé des malades ... en plus de lui ... d'abord à l'hôpital (de repos) ...
Hopital pour se reposer après opérations ou pour soins ... attenant à la maison de retraite.
Mon père n'avait pas perdu l'esprit ... il fut opéré ... d'un problème pas vraiment d'importance capital. Puis il voulut rentrer chez lui.
Il fut dirigé en Hôpital .de repos .... de nouveau il voulut renter chez lui.
Il eut sans doute des médicaments ... il trébucha ... il ne fit pas d'attaque, son médecin fut formel.
Ensuite de nouveau Hôpital. Mais comme c'était un fort caractère intrépide par la même ... rentrer chez lui ... à son âge ... alors était peut-être une mauvaise idée ...
Je l'ai trouvée ... très affaibli à l'hôpital (avant son transfère en Hepad).
Puis je décidai chaque jour de venir le nourrir après le repas de midi (car là je n'avais pas accès à lui). Infirme d'une main (suite à la guerre) il avait des difficultés pour manger ... d'autant sa léthargie ... et son manque de forces.
Il ne mangeait rien ou presque ... durant le gouter de 4 h, je le fis manger.
Le soir de même, je lui donnais à manger, qu'il refuse ou non, je l'encourageais en ce sens ... je l'appris à ce servir d'une cuillère à la place de la fourchette .. qui était si difficile à servir. Je lui coupai sa viande, je l'aidais à porter la fourchette ou cuillère à la bouche.
Alors sa viande fut hachée ... je le trouvais endormi, trop.
Cela ne me convenait pas ...
Il n'était pas le seul ainsi.
Un voisin de quartier (de mon enfance) durant la période ou mon père fut dans l'hôpital de repos ... y était aussi après opération due à cassure.
Il ne comprenait pas ... ce n'était pas son 1er séjour .. il lui était impossible de regarder la télé ... tant il avait sommeil.
Mon père me disait "j'ai toujours sommeil". Sa voix était altérée, et endormie.
Ce n'était ni Alzheimer ni une attaque ...
Durant les 15 jours ou en non stop jusqu'au soir je le nourris (16 h et repas du soir) il reprit des forces ...
Il n'aimait pas devoir dormir la nuit ... se réveillait ... de peur ..de s'oublier.
La suite je la garde pour moi.
Il ne voulut pas venir finir ses jours chez moi ... car je n'habitais plus le Jura.
Si ... j'y avais encore habiter : oui ... il serait venu.
Je ne critique personne, mais ces vieux ... au 3/4 endormis .. cela ne me convient pas.
Texte tapé ... rapidement, en ne précisant pas trop certains passages qui ne me conviennent pas, mais quand même j'en parle en dernier lieu.
Je ne sais comment exprimer le faite : de voir mon père ainsi ...
Et il n'était pas le seul.
Tu peux très bien faire l'impasse sur les bonjour, bonsoir, Rosa Rose, on a déjà fait les présentations !
Quelques précisions au sujet du "sacerdoce" de manière à clarifier les choses. En religion : Fonction de
ceux qui ont le privilège du sacré ou de certains rapports publics avec la divinité. Et par analogie :
Fonction qui revêt un caractère quasi-religieux par la vertu et le dévouement qu'elle exige. Ceci étant,
je réserve ce terme aux vrais religieux, ce n'est pas faire oeuvre de vertu ou d'un quelconque dévouement
que de faire ce qui doit être fait. Mais bref, peu importe...
Je ne suis pas certain de bien percevoir où tu veux en venir... Est-ce-que, par hasard, tu te sentirais
coupable de quelque chose que, de toute façon, tu n'aurais pu assumer ? Ce qui était possible il n'y a guère
que cinquante ans dans les sociétés rurales, ne l'est plus à notre époque dans un trois pièces cuisine au
cinquième étage sans ascenseur. Une personne âgée et à fortiori dépendante au milieu d'un couple qui
travaille à deux plus trois enfants à charge, et c'est la mort assurée du couple... Va jusqu'au bout de ta
pensée, miss, tu retiens des choses et je sens plein de non-dits...
Dans les années à venir, et même maintenant, se pose le problème de l'équilibre à trouver entre solidarité
familiale et solidarité collective pour la prise en charge de la dépendance. Mais il n'est pas besoin d'être
devin pour constater que dès aujourd'hui cet équilibre penche radicalement du côté de la solidarité
familiale, mais pour combien de temps cela sera encore possible ??
La solidarité familiale se traduit par l’aide que les proches apportent pour les activités de la vie
quotidienne. La solidarité collective, quant à elle, se concrétise par la mise en place de prestations
spécifiques pour les personnes dépendantes, notamment l’allocation personnalisée d'autonomie (APA).
Cependant, le partage des deux formes de solidarité risque d’évoluer dans les années à venir. En effet,
le nombre moyen d’aidants potentiels par personne âgée dépendante aura tendance à diminuer, non pas par
indifférence pour les aînés que nous seront (car là, il s'agira peut-être de toi et moi), mais
essentiellement du fait de la baisse du nombre d'enfants par famille et surtout, surtout, de l’éclatement
géographique de ces familles.
En 2040, les générations du baby-boom auront entre 65 et 95 ans. Les projections tablent sur 50 %
de personnes dépendantes en plus, particulièrement chez les femmes puisque c'est elles qui vivent le plus
longtemps. Statistiquement les hommes sont nettement moins affectés par la dépendance que les femmes, mais
ils vivent moins longtemps. Tout ça sont les impacts de l'allongement de l'espérance de vie. En dehors du
sexe et de l’âge, d’autres caractéristiques influent sur la dépendance. Ainsi, avoir fait des études
longues diminue significativement le risque de dépendance. De même, les femmes ayant deux ou trois enfants
encore vivants sont, jusqu’à 80 ans, moins souvent dépendantes que les autres.
Les personnes de soixante ans et plus, qui étaient 12,5 millions en 2000 (soit 22 % de la population),
seront 17 millions en 2020 (+ 40 % en 20 ans) et près de 21,5 millions en 2040, ce qui représentera près
du tiers de la population totale. Celles de 80 ans et plus, âge auquel la prévalence de la dépendance
commence à augmenter rapidement, seront 4 millions en 2020 (soit 80 % de plus qu'en 2000) et 7 millions en
2040 (soit plus de trois fois plus qu’en 2000). Ce ne sont que des chiffres mais ils sont connus depuis
bien longtemps et sont extrêmement réalistes. La plupart de ces études ont été demandées par l'État en 2005.
Si ces documents listent bien les problèmes, il n'y est listé que bien peu de solutions, cela ressemble bien
plus à un constat, sinon d'impuissance, du moins à la conclusion que la marge de manoeuvre est extrêmement
mince...
Une des grandes "nouveautés" est que les pouvoirs publics comptent sur les proches pour le maintien à
domicile des personnes âgées dépendantes. Mais, en raison des changements sociodémographiques, il est plus
que douteux que les familles puissent répondre à ces attentes. Dans une perspective éthique, l'idée est de
déplacer le lieu de prise en charge de l'établissement médico-social, tendanciellement créateur d'exclusion
et de dépendance, vers le domicile, favorisant l'insertion sociale et l'autonomie de la personne âgée. Ce
genre de solution "nouvelle", personne n'avait besoin des pouvoirs publics pour y penser...
En une phrase comme en mille, le pire reste à venir... à moins d'un changement radical d'orientation de nos
sociétés modernes, ce qui me parait plus qu'improbable...
Note perso :
Mon père est parti à 71 ans dans une dépendance totale et ma mère a aujourd'hui 94 ans et elle est d'une
farouche indépendance. Elle n'a besoin de rien ni de personne, pas même de moi, il faut bien le dire...
sauf pour les corvées... Mon frère aîné, c'est pour les promenades, moi, c'est pour les corvées. C'est dit
sans amertume, mais c'est ainsi !
Attention ! La société commerciale éditrice de ces guides à été épinglé récemment par 60 millions de
Consommateurs... Dans toute démarche il faut être extrêmement prudent et faire jouer la concurrence...
Malheureusement, dans le domaine des maisons de retraite, la concurrence n'existe guère. Ces maisons,
médicalisées ou non, sont pratiquement en situation de monopole...
La Cour des Comptes n’a pas du tout le sourire - Un rapport de la Cour des Comptes, qui vient d’être rendu
public, pointe du doigt les dépassements d’honoraires et l’opacité des tarifs des dentistes, c’est
particulièrement vrais pour les couronnes, les bridges ou les implants où les prix sont parfois multipliés
par six, du coup certains patients n’ont pas d’autres moyens de se soigner que d’aller aux urgences
dentaires. Reportage dans le service d’odontologie de l’hôpital de la Pitié-Salpêtrière (AP-HP), où la salle
d’attente ne désemplit pas, beaucoup sont là parce que dans le privé ils ne pourraient se faire soigner.
France 2 – JT 13h 09/09
Note de Phil :
Il n'y a pas grand-chose à dire sur ce genre d'information sinon que notre portefeuille le sait depuis des
lustres... Allongez votre oseille ou circulez...
Inscrit le: 31 Jan 2010 Messages: 23645 Localisation: Est-Ouest
Posté le: 16-09-2010 12:43 Sujet du message:
"Bonjour Finn"
En 1er lieu, je te félicite, tu es un bon fils. Ne vas pas dire encore que je n'aurais pas du et tousa ... là, je ne comprendrais plus ...
Me sentir coupable peut-être penses-tu? de ne pas avoir etc....
Je ne me sens coupable de rien Finn, et n'ai rien à me reprocher en relation avec les miens que ce soit : parents ou grands-parents (et autres de ma famille).
Je suis certaine que tu as bien compris ...que je n'étais pas en osmose, à sentir mon père si dépendant.
Je ne peux détailler ici mes ressentis. C'est pareil pour toute personne en Hepad, pour tous les vieux ou qu'ils se trouvent.
Mon père (et d'autres, mais cela ne me regarde pas les concernant) était trop endormi ... mouvements trop lents etc.*
Même sa voix était altérée .... il n'avait plus de force dans la voix.
Lorsque j'appris qu'il eut un patct ....
Sinon, je me serais opposée ...
En faite, difficile de s'opposer ... moi contre l'avis de tous.
Pourtant je ne suis pas du genre à "baisser les bras" à la 1ère entrevue.
Mais je savais là avoir perdu d'avance.
Je suis révoltée ... je l'avoue ... cherches à comprendre pourquoi, mais je sais que tu auras compris, malgré mes mots couverts ... d'après comme je le peux. A quoi sert ... mes mots ... je ne dirige rien, n'ai aucun droit, sauf celui de me taire.
Je n'aime pas ce que je vois c'est tout. Je n'aime pas voir les vieux ainsi.
Sinon sans moquerie ... tu as raison ... rassures toi à penser que les femmes vivent plus longtemps que les hommes.
En relation avec les familles. Mes grands-parents n'habitaient pas en appartement.
Mes grands-parents maternelle, et mes parents avaient leurs maisons ... dans le même lotissement.
Pour mes grands-parents paternel , après la retraite des Douanes de mon grd-père ils rejoignirent sa région natale, pour y vivre dans la maison familiale qu'il avait réparé.
Il n'eut pas la chance d'en profiter.
Nous vivions à 75 kms de mes grands-parents (après la retraite de mon gd-père) ...
En accord avec mon père et sa soeur (la fille de mon gd-père) ils décidèrent de faire revenir mon gd-père au pays.
Ma tante accueillit mes grands-parents ... Elle tenait une Ets, qui par chance était sur le même étage que l'appartement.
Elle n'avait pas encore d'enfants.
Elle et mon père s'occupèrent de leur père ...
A quoi aurait-il servi ... qu'il finisse à l'hôpital ... il put finir chez lui entouré des siens. Pas besoin de soins ... ou presque.
En relation avec mes arrières gd-parents ...
Pour deux d'entre eux ... ils finirent chez mes grd-parents.
L'un d'une attaque ... (mon arrière-gr-père) l'autre ... d'une fracture pour mon arrière-grand mère.
Pour la 3ème, elle vécut chez elle jusqu'à plus de 90 ans, son mari lui partit si jeune que je ne le connus pas.
L'hôpital existait. Que pouvait l'hôpital dans ce cas? Plus rien.
C'était la fin de leurs vie ...
Je reconnais que ma gd-mère vu le métier de mon gd-père eut la chance de ne pas avoir de travail extérieur pour ...
Et même ...
Une personne âgée ... peut durant les heures ou elles reste seule ... avoir le passage de la dmr ou de l'infirmière ...
Je ne sais pas exprimer mieux.
Ma grd-mère maternelle ... vécut ... 7 ans ... chez elle, (vivant dans sa maison à 50 m de la notre) ... durant sa maladie.
Si elle avait suivi le protocole ... elle ... oh et puis.
Chaque jour, -comme je passais à la sortie de mon travail devant chez elle - j'allais la voir ... et pourtant j'étais si jeune encore.
Elle m'attendait ... j'y allais parfois avant de prendre le travail chez la soeur de mon père. Je l'encourageais cette gd-mère, moi si jeune pourtant.
Malgré sa maladie ... les traitements n'étant pas ;
elle ne fut malade vraiment que 3 semaines sur 7 ans ... enfin je me comprends.
Maman stoppa son travail pour s'occuper d'elle. Et alors?
C"est beau cela. J'étais jeune, j'ai vu des malades ... cela était un peu dur, mais pour le reste.
En relation avec cela ... je ne vis ma gd-mère alitée vraiment que sur 3 semaines .. 7 ans elle vécut ... elle n'aurait du que 6 m
Son mari mon gd-père ... je vécus en dessous de chez lui, dans un apart que nous nous étions fait.
Lui aussi même cheminement.
Il était malade ...depuis longtemps ....il ne savait pas.
Je savais, nous savions.
Les dernières semaines : maman cessa son travail.
Chaque jour - il était si heureux que nous habitions un temps en dessous de chez lui - il vint me voir.
Vivre certaines choses non explicables , marque ...
Mais ces choses, j'aurais pu ne pas les connaitre ... en relation avec ces 3 semaines ...
Dans tous les cas ... dans certains cas plutôt ...
Il est mieux d'être chez soi ... si possible ... et ensuite comme j'ai décrit plus haut. Ces cas je les connais.
Si hôpital (mes gd-parents y ont fait un séjour quand même, puis chez eux) ... combien de temps auraient vécu mes gd-parents?µ
L'acharnement fatigue, n'est pas toujours supportable.
En relation avec ma gd-mère paternel. Elle vécut des années chez sa fille (après le décès de mon gd-père, pour des raisons que je n'évoquerai pas là).
Puis, après une fracture du fémur ... bien réparée ... une autre fracture, qui la tint alitée ... 1 mois, ou un peu plus. Maman était juste à la retraite, papa était lui R M ... ils s'occupèrent de ma gd-mère ... chez eux alors ...
Ces quelques semaines ne furent pas une contrainte.
Toute personne travaillant peut si elle le veut demander une disponibilité.£
A ce jour les personnes dites âgées ... sont très de façon non humaine, ou qu'elle soit. Et de cela je ne changerai pas d'avis, c'est la vérité.
Ce ne sont pas des chiens galeux, ou enragés les vieux - ou qu'il soit.
Cela me révolte ... oh que je retiens mes mots.
ETC
Je suis désolée si ce texte ou j'ai réduit la tristesse au maximum peut déranger, mais c'est toi Finn qui m'incite à m'exprimer.
Peut-être ne devrais-je pas éditer?
Dans ce cas ... pourquoi m'aurais-tu inciter?
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enfin...du moment que je maîtrise bien la technique des signaux de fumée... 
