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alexia
Inscrit le: 07 Oct 2007 Messages: 5310 Localisation: PACA
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OMEGA Invité
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Posté le: 28-08-2008 23:19 Sujet du message: |
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Avec beaucoup de mal tout cela était prévicible les ressources ne sont pas sans fin. Mais tous les Présidents du monde dit civilisé ont dirigé la têtE sous l'aile comme des autruches. |
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alexia
Inscrit le: 07 Oct 2007 Messages: 5310 Localisation: PACA
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Posté le: 29-08-2008 08:01 Sujet du message: |
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En tout cas, vu le nombre de touristes encore cet été sur la Côte d'AZUR,et la fréquentation des restaurants,on peut légitimement en déduire que bon nombre ont encore des moyens, mais bien sûr, on ne voit pas les autres qui se serrent la ceinture... _________________
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OMEGA Invité
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Posté le: 29-08-2008 11:22 Sujet du message: |
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ayant vécue sur la côte d'azur ce fut de tous temps une région pour les gens aisés et riches et absolument le reflet de la réalité c'est un pays factice
ils ont le soleil et savent le vendre aux plus offrant tout est business
c'est à mes yeux la pire région de France le miroir aux alouettes. |
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yv
Inscrit le: 14 Mar 2007 Messages: 120 Localisation: 92
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Posté le: 06-09-2008 08:04 Sujet du message: |
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oui mais c'est une très agréable région quand même
et si on peut avoir la chance d'y aller en dehors des 2 ou 3 mois d'affluence, c'est encore mieux. |
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alexia
Inscrit le: 07 Oct 2007 Messages: 5310 Localisation: PACA
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Posté le: 06-09-2008 09:00 Sujet du message: |
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Je reconnais que l'ambiance n'est pas aussi conviviale que ce que les romans de Pagnol pourraient le donner à penser............. _________________
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danisa
Inscrit le: 02 Sep 2008 Messages: 4630
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Posté le: 06-09-2008 10:04 Sujet du message: |
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C'est vrai, mais on peut pas accueillir tout le monde "bienvenue chez ch'ti" |
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OMEGA Invité
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Posté le: 06-09-2008 12:06 Sujet du message: |
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ALORS la grande fête à Lilles j'y suis allée souvent un régal pour tout. |
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ixia
Inscrit le: 31 Aoû 2007 Messages: 9019 Localisation: Bord de l'estuaire de la Gironde
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Posté le: 06-09-2008 12:09 Sujet du message: |
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Y a des tonnes de moules Oméga ...Depuis le temps que j'en bave |
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jabani
Inscrit le: 15 Aoû 2007 Messages: 2659 Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 06-09-2008 12:32 Sujet du message: |
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Et une moule frites pour Ixia, une .... |
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Alesch
Inscrit le: 19 Aoû 2008 Messages: 472 Localisation: Strasbourg
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Posté le: 06-09-2008 12:52 Sujet du message: |
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Ah ce pouvoir d'achat
Il en aura fait couler beaucoup d'encre !!
Bien-sûr que c'est difficile pour la plupart d'entre-nous.
Mais les gens ont pris tellement l'habitude d'acheter des "futilités" que cela devient difficile de vivre sans
Coût moyen mensuel des braves gens:
Cigarettes 150€ par personne
téléphone portable 20€ par personne
grattages divers et variés: (tout le monde rêve d'être millionnaire) 20€
Pack télé (200 chaînes même si on en regarde qu'une dizaine) 25€
Internet 30€
etc. etc.
Quand les gens ne peuvent plus partir en vacance trois semaines c'est une catastrophe
nous nous n'avions pas deux voitures
J'ai vu et entendu à la télé les mamans raler car l'allocation de rentrée ne suffisait pas. ( Moi j'avais deux enfants et n'ai jamais rien eu)
Il faut habiller les enfants pour la rentrée !!
Il faut un nouveau cartable pour la rentrée !!
Il faut ceci, il faut cela
Il n'y aurait pas de rentrée, il faudrait les habiller quand-même
Le cartable, j'en ai eu un pour toute ma période scolaire et n'en suis pas mort
Il y a des pays ou la vie est bien plus dure que chez nous
Il est évident qu'avoir des enfants coûte cher mais c'est un choix
Il est évident que d'avoir toutes ces futilités citées plus haut coûte cher
Mais quand on fait ces choix on assume (encore un mot que les gens ne connaissent plus)
Nous aussi nous étions jeunes
Nous aussi nous avions des difficultés
Nous aussi nous avions des problèmes de pouvoir d'achat
Mais c'était comme cela
Oui la vie nous parait dure est pourtant qu'est-ce qu'elle est belle
Bonne et belle journée _________________ Je suis allé à l'école gratuitement, beaucoup y sont allés pour rien
Dernière édition par Alesch le 06-09-2008 14:56; édité 1 fois |
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yv
Inscrit le: 14 Mar 2007 Messages: 120 Localisation: 92
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Posté le: 06-09-2008 13:58 Sujet du message: |
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c'est absolument vrai tout cela et j'y souscris à 100%.
et pourtant nous sommes en 2008
et pourtant nous sommes en France.
et il est difficile d'inverser un mouvement.
c'est pourquoi, sans doute, les gens se plaignent.
mais il y a sans doute pire ailleurs... |
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OMEGA Invité
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Posté le: 06-09-2008 15:34 Sujet du message: |
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il faut simplement retrouver les priorités et non pas connsommer bêtement
pour satisfaire son égo et ceux des enfants |
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xapinot
Inscrit le: 10 Juil 2008 Messages: 1211
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Posté le: 09-09-2008 10:55 Sujet du message: POUVOIR D'ACHATS |
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Tu as bien raison, "ALESCH" de mettre les points sur les "i".
Comment est-il possible de se plaindre, du pouvoir d'achats actuel, notamment pour les personnes ayant un emploi, donc un revenu d'au moins le S.M.I.C. si l'on travaille à temps plein ?...
Nous n'avions bien entendu pas toutes les commodités dont nous disposons en ces temps modernes mais, en réfléchissant, qu'avons-nous besoin pour vivre ?
Que de superflus et d'emprunts occasionnés à cet effet !... _________________ J'ai 71 ans, j'habite dans le 68 en Alsace. Je suis ouvert à nombre d'échanges |
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sauldre
Inscrit le: 17 Sep 2006 Messages: 756 Localisation: orléans
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Posté le: 09-09-2008 18:00 Sujet du message: |
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Alesch je suis tout a fait d’accord avec toi jusqu’au moment ou tu parles de l’allocation rentrée .Elle est accordé a ceux qui n’ont pas beaucoup de revenu et ses enfants là il faut bien qu’ils soient comme les autres .Il n’est pas pire pour un enfants d’être différant .Tu dis faire un choix pour avoir des enfants .Mais non ce n’est pas un choix .C’est la vie de chaque homme et chaque femme c’est le bonheur a l’état pur et c’est notre avenir a tous .D’ailleurs tous les couples sans enfant sont des gens malheureux toute leur vie jusqu'à la fin .Oui nous vivons dans un pays formidable mais nous ne sommes plus au temps de Zola … |
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ELIYA
Inscrit le: 25 Mai 2007 Messages: 2317
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Posté le: 09-09-2008 18:17 Sujet du message: |
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édité
Dernière édition par ELIYA le 26-06-2009 10:35; édité 1 fois |
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poete
Inscrit le: 31 Déc 2007 Messages: 2652
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Posté le: 09-09-2008 20:51 Sujet du message: |
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Quand je pense que les echalottes, sont à 8 euros du kg..
et que tout le monde les achète...sans broncher...........
alors imaginez, si on touchait à l allocation rentrée scolaire..qui sert
aussi à papa maman...
ils pourraient plus acheter les échalottes. |
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ELIYA
Inscrit le: 25 Mai 2007 Messages: 2317
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Posté le: 09-09-2008 20:59 Sujet du message: |
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édité
Dernière édition par ELIYA le 26-06-2009 10:34; édité 1 fois |
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OMEGA Invité
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Posté le: 10-09-2008 18:29 Sujet du message: |
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3 allocations scolaires chez la fille d'une copine égale ordinateur portable pour Maman VOILA VOILA E t le père au chomage et maman bricole chez le 3 ièm age quand plus un Euro |
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bob
Inscrit le: 31 Déc 2007 Messages: 5076 Localisation: longwy
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Posté le: 10-09-2008 19:53 Sujet du message: |
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la rentrée scolaire : sert vraiment a mes petits enfants
besoin de vétements et de fournitures scolaire
le probleme
je n'ai pas travaillé beaucoup
5 ans
et me voile veuve a moins de 65 ans
et mon mari était invalidé
je ne touche meme pas le rmi
mais : je me débrouille: du moment que ; j'ai un toit sur la tete
amitiés _________________
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ELIYA
Inscrit le: 25 Mai 2007 Messages: 2317
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Posté le: 10-09-2008 20:05 Sujet du message: |
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édité
Dernière édition par ELIYA le 26-06-2009 10:33; édité 1 fois |
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bob
Inscrit le: 31 Déc 2007 Messages: 5076 Localisation: longwy
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Posté le: 10-09-2008 20:11 Sujet du message: |
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oui cela est vrai
il y a des profiteurs partout
quand mes filles étaient en ages scolaire
j(attendais les bourses pour pouvoirs les habiller
les bons d'achats ce nest pas mal
cela ira pour les enfants directement
amitiés _________________
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OMEGA Invité
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Posté le: 11-09-2008 11:26 Sujet du message: |
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OUI mais tu les as bien éduquées maintenant les parenTSveulent tout et tout de suite n'importe comment. |
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sauldre
Inscrit le: 17 Sep 2006 Messages: 756 Localisation: orléans
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Posté le: 12-09-2008 17:17 Sujet du message: |
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Alesch qui paraissait tres en colere a disparu ?... |
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Risoux
Inscrit le: 01 Nov 2007 Messages: 4607
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Posté le: 12-09-2008 18:36 Sujet du message: |
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Tu es sur, je n'ai rien remarqué de semblable !
en colère, et pourquoi ? |
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sauldre
Inscrit le: 17 Sep 2006 Messages: 756 Localisation: orléans
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Posté le: 12-09-2008 18:42 Sujet du message: |
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erreur pour moi toutes mes excuses |
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Alesch
Inscrit le: 19 Aoû 2008 Messages: 472 Localisation: Strasbourg
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Posté le: 12-09-2008 22:45 Sujet du message: |
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Coucou je suis là
Non je ne suis pas du tout en colère
Tout le monde a le droit de s'exprimer et ne pas être d'accord avec les autres
Cela me gène d'entendre un pessimisme récurent
Les médias parlent de sinistrose car les gens achètent moins que l'année précédente, NON les gens dépensent moins en n'étant pas plus malheureux que l'année dernière.
Pour moi le sujet était clos c'est pour cela que je n'étais plus retourné sur ce post.
Bonne nuit à tous _________________ Je suis allé à l'école gratuitement, beaucoup y sont allés pour rien |
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Risoux
Inscrit le: 01 Nov 2007 Messages: 4607
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Posté le: 13-09-2008 09:31 Sujet du message: |
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alors prenons un petit café ensemble
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xapinot
Inscrit le: 10 Juil 2008 Messages: 1211
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Posté le: 19-09-2008 12:18 Sujet du message: |
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ELIYA a écrit: | En ce qui concerne la prime de rentrée scolaire certes nécessaire , je trouverais plus judicieux de remettre aux familles des bons d'achats pour les fournitures scolaires, vêtements et tenues de sport.Ces bons seraient valables pendant toute l'année scolaire évitant ainsi de se précipiter à acheter n'importe quoi, n'importe comment avec l'argent des contribuables qui sont aussi des gens respectables. |
Tu as mon entière approbation à ce sujet. D'ailleurs, de cette façon, on connaîtrait mieux les besoins réelles en fournitures scolaires, vêtements et tenues de sport, valable pour une année scolaire, et par enfant scolarisé.
A bon entendeur, salut ! _________________ J'ai 71 ans, j'habite dans le 68 en Alsace. Je suis ouvert à nombre d'échanges |
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vitre
Inscrit le: 04 Sep 2008 Messages: 1236 Localisation: Seine et Marne
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Posté le: 19-09-2008 18:04 Sujet du message: |
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Alesch a écrit: | Ah ce pouvoir d'achat
Il en aura fait couler beaucoup d'encre !!
Bien-sûr que c'est difficile pour la plupart d'entre-nous.
Mais les gens ont pris tellement l'habitude d'acheter des "futilités" que cela devient difficile de vivre sans
Coût moyen mensuel des braves gens:
Cigarettes 150€ par personne
téléphone portable 20€ par personne
grattages divers et variés: (tout le monde rêve d'être millionnaire) 20€
Pack télé (200 chaînes même si on en regarde qu'une dizaine) 25€
Internet 30€
etc. etc.
Quand les gens ne peuvent plus partir en vacance trois semaines c'est une catastrophe
nous nous n'avions pas deux voitures
J'ai vu et entendu à la télé les mamans raler car l'allocation de rentrée ne suffisait pas. ( Moi j'avais deux enfants et n'ai jamais rien eu)
Il faut habiller les enfants pour la rentrée !!
Il faut un nouveau cartable pour la rentrée !!
Il faut ceci, il faut cela
Il n'y aurait pas de rentrée, il faudrait les habiller quand-même
Le cartable, j'en ai eu un pour toute ma période scolaire et n'en suis pas mort
Il y a des pays ou la vie est bien plus dure que chez nous
Il est évident qu'avoir des enfants coûte cher mais c'est un choix
Il est évident que d'avoir toutes ces futilités citées plus haut coûte cher
Mais quand on fait ces choix on assume (encore un mot que les gens ne connaissent plus)
Nous aussi nous étions jeunes
Nous aussi nous avions des difficultés
Nous aussi nous avions des problèmes de pouvoir d'achat
Mais c'était comme cela
Oui la vie nous parait dure est pourtant qu'est-ce qu'elle est belle
Bonne et belle journée |
C'est vrai qu'on pourrait se passer de tout, mais on ne vit qu'une fois, Il faut vivre avec son époque, en plus cela fait marcher le commerce...
Nous sommes une majorités de retraités sur ce forum et je ne pense pas que ayons tous des grosses retraites alors défendre le pouvoir d'achat me paraît justifié. Je ne suis pas des plus malheureux, mais force est de constater que la vie est de plus en plus chère et les taxes et que ce sujet ne peut être que récurent puisque les taxes pour nous faire payer sont de plus en plus nombreuses . _________________ connaître son ignorance est la meilleure part de la connaissance. |
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poete
Inscrit le: 31 Déc 2007 Messages: 2652
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Posté le: 23-09-2008 09:01 Sujet du message: |
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voilà Vitre..tu l as dit, une seule vie, une seule chance...........
essayons de réussir cette vie...............il est grand temps.
je vais de ce pas...m acheter une PAILLE A LA CONFITURE ....
Dimanche.........j'ai acheté une caisse de pommes à un petit retraité,
ainsi que ses betteraves...............il m a fait un prix
moi j ai fait une affaire, et lui il a tout vendu...
d'accord, maintenant les enfants doivent manger les pommes |
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jabani
Inscrit le: 15 Aoû 2007 Messages: 2659 Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 23-09-2008 22:40 Sujet du message: |
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Tu leur feras des compotes et des pommes cuites au cidre, c'est bon l'hiver.
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amanta
Inscrit le: 24 Sep 2008 Messages: 7
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Posté le: 24-09-2008 19:41 Sujet du message: la vie ... |
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ELIYA a écrit: | En ce qui concerne la prime de rentrée scolaire certes nécessaire , je trouverais plus judicieux de remettre aux familles des bons d'achats pour les fournitures scolaires, vêtements et tenues de sport.Ces bons seraient valables pendant toute l'année scolaire évitant ainsi de se précipiter à acheter n'importe quoi, n'importe comment avec l'argent des contribuables qui sont aussi des gens respectables. |
exactement, car, comme le disait un Ministre, beaucoup de familles attendent cette prime scolaire pour s'acheter grands écrans et autres...
une catégorie de gens, j'entends bien .....
s'il faut renouveler la garde-robe parce que les enfants grandissent, il n'est toutefois pas nécessaire de changer toute la panoplie de l'utilitaire scolaire.
et je constate que nos petits-enfants sont bien trop gâtés ..... :roll: |
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jabani
Inscrit le: 15 Aoû 2007 Messages: 2659 Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 24-09-2008 19:59 Sujet du message: |
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Et si on reparlait des parachutes dorés |
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ixia
Inscrit le: 31 Aoû 2007 Messages: 9019 Localisation: Bord de l'estuaire de la Gironde
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Posté le: 25-09-2008 05:58 Sujet du message: |
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JONAS18
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
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Posté le: 25-09-2008 06:04 Sujet du message: |
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Bonjour jabani,
Ce qui empêche de taxer à un juste niveau les plus grosses fortunes est précisément qu'elles peuvent être déplacées vers des paradis fiscaux.
Deux mesures qui me semblent assez réalistes mais qui ne sont guère sur le devant de la scène devraient être proposées par ceux qui villipendent le capitalisme.
1°) Supprimer tous les impôts sur les revenus et taxer à outrance tout ce qui est visible c'est-à-dire les éléments du train de vie, villas, bateaux, bijoux qui apparaisent sur le territoire, qui servent de vitrines. L'argent peut facilement s'envoler mais pour la villa luxueuse sur la côte d'Azur ou les splendides résidences de l'avenue Foch c'est beaucoup plus difficile.
L'apparence compte beaucoup pour certaines personnes très riches qui aiment vivre en France. Je sais que c'est déjà le cas et que je ne propose rien de bien nouveau mais c'est dans cette voie que les meilleurs résultats seront obtenus.
2° Engager une lutte impitoyable contre les paradis fiscaux jusqu'à leur disparition. Elle existe aussi mais n'est pas assez développée au regard des avantages ainsi créés.
Parler des boucliers fiscaux et autres avantages ne sert à rien parce que le capitalisme n'a aucune moralité.
Taper sur les bénéficiaires de parachutes dorés est vain. Il ne faut pas se tromper de cible et viser prioritairement tout ce que ces scandaleux avantages permettent de se procurer pour restituer ces profits à ceux qui les ont réellement gagnés. L'argent ne sert vraiment que s'il peut servir à éblouir la société et faire saliver les pauvres gens qui n'ont même pas le minimum vital.
Dans une société bien équilibrée tous les produits de première nécessité devraient être très bon marché et tous les autres beaucoup plus chers.
qu'ils ne le sont. _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18 |
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jabani
Inscrit le: 15 Aoû 2007 Messages: 2659 Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 25-09-2008 09:43 Sujet du message: |
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C'était de la provocation, Jonas.
Il y a (à mon sens) des choses plus scandaleuses que le "détournement" par qques uns de l'allocation de rentrée scolaire.
Taxer sur ce qu'on appelait autrefois "les signes extérieurs de richesse", pourquoi pas ? Mais ça ne pourra être possible que pour les possessions sur le territoire français. Nombreux sont les riches qui ont des villas ou des biens à l'étranger.
Si c'est pour faire comme avec l'ISF taxer des propriétaires uniquement sur leur seul bien immobilier parce qu'il est situé sur un site devenu "à la mode" donc cher alors, que ces propriétaires ont bossé toute leur vie pour acquérir ou entretenir ce bien ....
En revanche, le prix de l'essence, du chauffage et des produits de première nécessité, sont au même tarif pour tout le monde, riches ou pauvres. Et la même TVA s'applique pour tous.
Je ne suis pas une spécialiste de l'économie. Mais si l'on doit s'indigner de l'utilisation qui est faite de certaines prestations, indignons nous aussi pour d'autres injustices bien plus conséquentes.
Je suis pour qu'une économie tire vers le haut et non vers le bas. |
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JONAS18
Inscrit le: 14 Mai 2007 Messages: 4044 Localisation: Berry
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Posté le: 26-09-2008 03:43 Sujet du message: |
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Bonjour Jabani,
La mondialisation nécessite des accords entre tous les pays qui ont ces mêmes difficultés à combattre. La finance, le commerce, l'emploi et finalement le pouvoir d'achat sont étroitement liés. Depuis longtemps aucune action dans ces domaines ne peut plus être unilatérale. C'est la raison qui impose à nos organisations syndicales de devenir obligatoirement européennes pour être, ensuite, crédibles au niveau mondial . _________________ Vive la vie à la campagne.
Jonas18 |
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Saint-Nabor
Inscrit le: 14 Oct 2007 Messages: 2464 Localisation: Lothringer Orientale
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Posté le: 26-09-2008 09:24 Sujet du message: |
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Bonjour JONAS.
Comme à l'accoutumée, nos visions sont proches.
Il convient avant tout de s’accorder sur l’expression « pouvoir d’achat »
Etymologiquement le pouvoir d’achat et l’équilibre entre ce que l’on peut acheter et ce que l’on gagne. En clair, si les prix augmentent et que les salaires sont constants, le pouvoir d’achat diminue.
Politiquement cette expression est plutôt liée à la croissance économique.
Ceci dit les prévisions pour 2008 annoncent une baisse prévisible de 0,6 %.
Deux raisons principale à cette baisse :
- Une moindre croissance des revenus, mais surtout une poussée inflationniste qui vient grever les budgets provenant essentiellement de la décélération des salaires.
- La hausse des carburants, des loyers et des denrées de première nécessité.
On peut donc raisonnablement conclure que la baisse du pouvoir d’achat n’est pas un leurre dénoncé par des associations de consommateurs mais correspond bien à une réalité économique.
Les perspectives pour l’avenir sont plutôt pessimistes n’en déplaise à Monsieur SARKOZY dont le discours du 25/09/2008 bien que Churchilien (sans les larmes et le sang) n’en demeure pas moins en dessous de la vérité.
Sa marge de manœuvre n’est même plus étroite, elle est infime, les caisses de l’état sont vides. _________________ Je suis bien dans ma peau...Elle est juste à ma taille |
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OMEGA Invité
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Posté le: 26-09-2008 12:59 Sujet du message: |
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en effet les caisses sont vides et notre Président est atteint de sinistrose
ou de la dure réalité |
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ixia
Inscrit le: 31 Aoû 2007 Messages: 9019 Localisation: Bord de l'estuaire de la Gironde
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Posté le: 26-09-2008 14:45 Sujet du message: |
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OMEGA a écrit: | en effet les caisses sont vides et notre Président est atteint de sinistrose
ou de la dure réalité |
Tu as tué la tsé tsé Oméga ! |
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OMEGA Invité
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Posté le: 26-09-2008 14:52 Sujet du message: |
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as-tu des oiseaux chez toi c'est désespérant leur silence
Borloo aurait il taxé les chants des oiseaux
je ne m'en sors pas c'est la rechute et il fait soleil moi qui suis une pipelette
je ne peux même pas téléphoner sans un cou de ventoline ou autre
Les infos à midi sont désespérantes aussi |
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OMEGA Invité
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Posté le: 26-09-2008 14:55 Sujet du message: |
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edit |
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OMEGA Invité
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Posté le: 26-09-2008 14:56 Sujet du message: |
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edit |
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OMEGA Invité
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Posté le: 26-09-2008 14:57 Sujet du message: |
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il faut bien rire envers et contre tout |
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vitre
Inscrit le: 04 Sep 2008 Messages: 1236 Localisation: Seine et Marne
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Posté le: 26-09-2008 15:32 Sujet du message: |
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OMEGA a écrit: | il faut bien rire envers et contre tout |
Et puis ça ne mange pas pain ! _________________ connaître son ignorance est la meilleure part de la connaissance. |
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jabani
Inscrit le: 15 Aoû 2007 Messages: 2659 Localisation: Charente-Maritime
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Posté le: 26-09-2008 17:11 Sujet du message: |
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Pour le moment l'humour n'est pas taxé, profitons-en |
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ixia
Inscrit le: 31 Aoû 2007 Messages: 9019 Localisation: Bord de l'estuaire de la Gironde
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Posté le: 27-09-2008 04:51 Sujet du message: |
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OMEGA a écrit: | as-tu des oiseaux chez toi c'est désespérant leur silence
Borloo aurait il taxé les chants des oiseaux
je ne m'en sors pas c'est la rechute et il fait soleil moi qui suis une pipelette
je ne peux même pas téléphoner sans un cou de ventoline ou autre
Les infos à midi sont désespérantes aussi |
J'ai trouvé cette info surprenante .
« L’aide et le partage chez les humains sont souvent motivés par l’empathie et accompagné d’un sentiment de satisfaction. » Grand spécialiste des primates, Franz de Waal introduit pourtant sa dernière parution par une référence à notre espèce. Car la découverte nous concerne : des singes qui préfèrent partager qu’agir en égoïstes, voilà qui peut donner des idées ! |
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OMEGA Invité
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Posté le: 27-09-2008 08:18 Sujet du message: |
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C4est pas si surprenant les animaux nous en remontrent souvent et les singes il ne leur manque que la parole c'est sut qu'ils ont les même sentiments que nous la haine la jalousie la peur l'amour l'infidélité des mâles
le désir d'être le chef etc etc l'entraide des mères .
J'adore les singes |
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francine Invité
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Posté le: 06-10-2008 20:10 Sujet du message: |
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laretraite vous croyez qu'elle va augmenter moi pas .... |
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