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bleue- virgule
Inscrit le: 21 Mar 2005 Messages: 335 Localisation: Au pré des mots
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Posté le: 04-04-2005 16:47 Sujet du message: L' humanité a-t-elle besoin... |
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...de directeurs de pensées pour sa survie et son évolution ? |
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Utopia
Inscrit le: 20 Mar 2005 Messages: 127 Localisation: quelque part dans le monde...
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Posté le: 04-04-2005 18:20 Sujet du message: |
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Pas de directeurs qui s'apprenteraient trop à des gourous
mais des guides qui font réfléchir, mènent à prendre nos responsabilités
Le problème, je crois c'est que trop souvent un guide se grise de son "pouvoir" et devient un gourou...
_________________ Bien peu de gens savent caresser leur vie...
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Kargo de nuit
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 433
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Posté le: 04-04-2005 19:48 Sujet du message: |
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Elle a surement besoin de "penseurs" qui peuvent exposer leurs :
- pensées
- théories
-philosohies
- convictions
- .....
maintenant de "directeurs" ???
d'inspirateurs peut-être..... |
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bleue- virgule
Inscrit le: 21 Mar 2005 Messages: 335 Localisation: Au pré des mots
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Posté le: 05-04-2005 09:02 Sujet du message: |
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Peut-on par exemple considérer les chefs religieux comme des directeurs de pensées
Et dans un autre domaine, un gouvernement communiste tel celui de la Chine ?? |
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mi-figue
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 123 Localisation: VAR
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Posté le: 05-04-2005 09:47 Sujet du message: |
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Un directeur de pensées ?
Non, je n'en éprouve pas le besoin, peut-être parce que je suis une grande individualiste.
Par contre il y a eu des hommes et quelques femmes (Simone de Beauvoir .. entre autres) qui ont influencés mes pensées et donnés, à un moment donné, une direction à ma vie.
Mais sans plus !
Je ne peux pas parler de directeurs de pensées.
J'aime bien aller, et glaner par ci par là au gré de mes cheminements.
Par contre je suis prompte à l'admiration !
mi-figue |
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Oceanica
Inscrit le: 29 Mar 2005 Messages: 775
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Posté le: 05-04-2005 13:45 Sujet du message: |
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je suis plutot d'accord avec Kargo et mi figue.
C'est bien d'avoir des gens qui pensent, décortiquent leur analyse... et surtout qu'ils soient nombreux !
A partir de ces "analyseurs" chacun a son libre arbitre.
Pas de DIRECTEURS ! ni religieux ni politique ! cela devient des gourous ou des fascites !
On est des adultes, pas des enfants ni des moutons ! |
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Kargo de nuit
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 433
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Posté le: 05-04-2005 13:59 Sujet du message: |
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la question portait sur l'humanité,
pas sur nos individualités.
des leaders charismatiques, d'opinion, des chefs de guerre, des grands fondateurs de civilisation,... il en a existé et il en existera... Ils ont orienté des populations entières.
Dans la sphère plus restreinte de notre petite lucarne, des directeurs de pensées se tapissent : du meilleur au pire, ils modèlent notre cerveau au gré des modes, des tendances, des gouts du jour.... Croyez-vous que PPDA (si vous le regardez, moi pas...) ne modèle pas votre façon de regarder le monde ?
Ils existent ! C'est évident !
Ils nous influencent "massivement"
La question est en avons-nous "besoin" ? |
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Oceanica
Inscrit le: 29 Mar 2005 Messages: 775
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Posté le: 05-04-2005 14:21 Sujet du message: |
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Alors, dans ce cas, pour moi : NON on en a pas besoin...
je suis peut -être trop individualiste (en tant que pensée bien sûr!)
S'il m'arrive d'écouter ou de lire j'essaie toujours de garder mon libre arbitre.
Bien sûr des gens ont influencé des masses... pas toujours pour la bonne cause non ?
Et puis nous sommes aujourd'hui le fruit de ce que nos parents nous ont inculqué. C'est eux qui ont eu la plus grande influence sur nous.... jusqu'au moment où nous même adultes on a eu d'autres points de vue...
Une des questions que je me pose toujours :
Que serais-je aujourd'hui si je n'étais pas née en France, de parents simili bourgeois, catholiques d'apparence, ..... mais si j'étais née au fond de l'Afrique ou au fond de l'Amérique du Sud, ou mulsumane, ou juive ou.... si j'étais un homme ???? |
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mi-figue
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 123 Localisation: VAR
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Posté le: 05-04-2005 14:58 Sujet du message: |
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"a question portait sur l'humanité,
pas sur nos individualités. "
"des leaders charismatiques, d'opinion, des chefs de guerre, des grands fondateurs de civilisation,... il en a existé et il en existera... Ils ont orienté des populations entières."
Oui ! je pense que nous avons besoin ! Comment l'humanité pourrait-elle aller, comme ça, toute seule ?
Et quand il n'y en a pas, c'est le chaos !
Je suis moins d'accord au niveau de notre petite sphère !
La, l'individualité peut opérer !
mi-figue
Dernière édition par mi-figue le 05-04-2005 18:47; édité 1 fois |
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Kargo de nuit
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 433
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Posté le: 05-04-2005 15:44 Sujet du message: |
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Oceanica a écrit: | Une des questions que je me pose toujours :
Que serais-je aujourd'hui si je n'étais pas née en France, de parents simili bourgeois, catholiques d'apparence, ..... mais si j'étais née au fond de l'Afrique ou au fond de l'Amérique du Sud, ou mulsumane, ou juive ou.... si j'étais un homme ???? |
La réponse n'est-elle pas évidente....?
vous seriez.... une toute autre personne !!!
Mais je crois comprendre que derrière celà vous évoquez le déterminisme, le hasard, l'appartenance à une lignée et pas une autre, la liberté, etc....
autant de questions intéressantes... |
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bleue- virgule
Inscrit le: 21 Mar 2005 Messages: 335 Localisation: Au pré des mots
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Posté le: 05-04-2005 16:15 Sujet du message: |
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Et bien, imaginons un instant que toutes les religions confondues n'aient plus lieu d'être puisqu'il serait prouvé à la face du monde qu'elles sont une affabulation, entretenue par des hommes afin de manipuler les conciences et les pensées ....
Donc plus de théismes !
Voilà qui changerait le monde et sa donne, non ?
L'humanité serait-elle perdue pour autant ou au contraire aurait-elle un destin plus...altruiste. |
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Kargo de nuit
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 433
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Posté le: 05-04-2005 17:38 Sujet du message: |
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Il resterait l'Homme... et le Destin qu'il se choisirait...
Ayant une perception évolutive positive de l'humain
[des frontières de l'animalité à la spiritualisation de l'homme (mais sans dieu inventé svp !!!)] ; je pense qu'il pourrait opter pour un + d'altruisme et de fraternité....
Il y gagnerait plus qu'il n'y perdrait....
"juste besoin d'amour" dit la chanson ! |
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mi-figue
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 123 Localisation: VAR
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Posté le: 05-04-2005 19:03 Sujet du message: |
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bleue-virgule,
"Et bien, imaginons un instant que toutes les religions confondues n'aient plus lieu d'être puisqu'il serait prouvé à la face du monde qu'elles sont une affabulation, entretenue par des hommes afin de manipuler les conciences et les pensées ....
Un monde sans religion pour le pervertir ?
Que fais-tu du dieu argent, sexe, pouvoir ...
Comment vois-tu la chose ?
Quelles grandes idées pour le rendre plus altruiste ?
J'ai confiance en l'humanité il y aura toujours des hommes, des guides, pour défendre les idées humanistes.
Je ne vois pas comment on pourrait se passer d'eux.
mi-figue |
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Kargo de nuit
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 433
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Posté le: 06-04-2005 09:41 Sujet du message: |
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Code: | Un monde sans religion pour le pervertir ?
Que fais-tu du dieu argent, sexe, pouvoir ... |
J'admets cette manière de parler : "dieu argent ..."
mais ce n'est cependant pas lamême chose qu'une religion au sens d'une organisation structurée, comportant des adeptes labellisées etc....
Je préfèrerais que l'on parle de "pouvoir" en ce cas là et/ou de "puissance".
Citation: | Quelles grandes idées pour le rendre plus altruiste ? |
Ma "petite grande idée" personnelle passe par l'éveil de l'être profond dans la personne. C'est à dire ses valeurs humanistes positives, celles qui le constitue par essence.
S'il y a du "mauvais" dans l'homme, ce n'est pas sa nature profonde au sens ontologique. L'homme a une aptitude au bien et au beau qu'il peut choisir de développer pour lui-même et pour la société dans laquelle il est.
C'est de nature à le rendre plus heureux que de se faire la guerre...
Le terrain d'action premier est l'éducation des enfants, l'éveil en eux de ces valeurs là. Plutôt que de les flanquer devant la TV ou leur mettre entre les doigts la PS3 ou la Xbox ... |
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bleue- virgule
Inscrit le: 21 Mar 2005 Messages: 335 Localisation: Au pré des mots
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Posté le: 06-04-2005 09:46 Sujet du message: |
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Citation: | Un monde sans religion pour le pervertir ?
Que fais-tu du dieu argent, sexe, pouvoir ... |
oui c'est vrai ça, quelle idée d'associer la religion avec ces dieux là ; sa généalogie est un mythe
Non, je ne pense pas que l'humanité ait besoin du " prêt à penser " religieux pour répondre à ses peurs, ses ignorances et ses incertitudes.
Et je souhaite que chaque petit d'homme puisse s'épanouir et * grandir * de manière harmonieuse, en " bonne intelligence" et dans le respect d'autrui, parce que la société le lui aura permis en dehors d'une morale dictée par une prétendue autorité divine. |
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Kargo de nuit
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 433
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Posté le: 06-04-2005 09:57 Sujet du message: |
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bleue- virgule a écrit: |
Non, je ne pense pas que l'humanité ait besoin du " prêt à penser " religieux pour répondre à ses peurs, ses ignorances et ses incertitudes.
Et je souhaite que chaque petit d'homme puisse s'épanouir et * grandir * de manière harmonieuse, en " bonne intelligence" et dans le respect d'autrui, parce que la société le lui aura permis en dehors d'une morale dictée par une prétendue autorité divine. |
C'est peut être une étape d'évolution, le recours aux religions...
Une vieille expression disait "sur telle question X je ne me suis pas encore fait ma religion", au sens de : mon opinion personnelle. MAis mon opinion personnelle n'est jamais solitaire... Je ne me pense pas par moi-même dans de la vapeur...
Mais, s'il n'y a plus "d'autorité divine" qui (quoi ?) "fait autorité" ?
Car l"humain a besoin d'une structuration.
Il faut une force personnelle intense "pour répondre à ses peurs, ses ignorances et ses incertitudes" Comment, par quel chemin l'acquérir ?
Elle ne tombe pas du ciel ! |
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bleue- virgule
Inscrit le: 21 Mar 2005 Messages: 335 Localisation: Au pré des mots
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Posté le: 06-04-2005 10:58 Sujet du message: |
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Citation: | C'est peut être une étape d'évolution, le recours aux religions... |
En somme une sorte de " crise de l'adolescence ", oui, je suis d'accord .
Quand à l' autre question, vous y répondez en grande partie déjà, dans votre dernier poste.
Oohhhhh.... et puis pas maintenant cher Kargo, j'ai trop mal à la tête |
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mi-figue
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 123 Localisation: VAR
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Posté le: 07-04-2005 07:59 Sujet du message: |
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Bonjour
" oui c'est vrai ça, quelle idée d'associer la religion avec ces dieux là ; sa généalogie est un mythe "
Bleue-virgule je ne les associe pas. Mais qu'on éradique toutes les religions que restera-t-il à l'homme ?
Le pouvoir de l'argent (OK ! Kargo) et la puissance qu'il engendre avec ses effets pervers. (sexe, hégémonie, guerres)
Comme le dit si bien Kargo l'homme a besoin d'une structure.
Et à mon avis elle doit-être spirituelle !
A voir le bricolage religieux qui se développe sur toute la planète au détriment des religions du livre. On se rend compte que l'homme a besoin de cette dimenssion religieuse/spirituelle.
Vouloir penser que l'homme du 21 ème siècle puisse, par lui même,
s'épanouir et devenir bon est quand même du domaine d'une grande utopie.
Je suis d'accord avec Kargo, que le premier geste simple est l'éducation.
Encore d'accord avec lui sur l'absence des enfants qui sont trop longtemps devant leurs jeux vidéo. Le dialogue devient de plus en plus difficile et le devoir de transmission ne peut plus se faire.
Et je suis d'accord sur toutes les manifestations qui permettent aux gens de se tendre la main dans un geste d'amitié.
Comme j'ai confiance en l'humanité j'espère que celles-ci se développeront.
Des gens qui dansent ensemble, mangent ensemble, prient ensemble (pourquoi pas) assistent à un concert en tapant des mains, se mobilisent,
glorifient la vie ...
mi-figue |
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bleue- virgule
Inscrit le: 21 Mar 2005 Messages: 335 Localisation: Au pré des mots
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Posté le: 07-04-2005 08:35 Sujet du message: |
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Bonjour
Mais c'est pourtant bien le Pouvoir et le Fric qui gangrènent les religions et bouleversent toute la géopolitique.
Non
Ah...si le monde était prêt à faire avancer le schmilblick sans ces béquilles.
PS : il me semble important d'ajouter qu'être athée ne veut pas dire sans recherche de spiritualité , ils'agit alors d'un chemin en toute conscience et LIBRE, ce qui me paraît beaucoup plus interessant . |
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Kargo de nuit
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 433
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Posté le: 07-04-2005 14:51 Sujet du message: |
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mi-figue a écrit: | A voir le bricolage religieux qui se développe sur toute la planète au détriment des religions du livre. On se rend compte que l'homme a besoin de cette dimenssion religieuse/spirituelle.
Vouloir penser que l'homme du 21 ème siècle puisse, par lui même,
s'épanouir et devenir bon est quand même du domaine d'une grande utopie.
mi-figue |
L'homme possède en lui une dimension de "transcendance" (rien à voir pour moi ici avec les divinités....), c'est à dire une sorte de référence en lui, mais qui le dépasse de beaucoup.
Par exemple l'Amour. Il est en moi, mais il me dépasse, me déborde. Il n'est pas réductible à ma petite personne...
C'est en ce sens que je parlerai d'une dimension spirituelle, trop souvent confondue avec le religieux.
Cette dimension spirituelle m'intéresse, elle est objet de ma recherche en ce domaine.
Les religions (du livre ou d'autres choses...) ne m'intéressent pas, sauf en ce qu'elle génèrent pas mal de c......, que j'ai combattues...
C'est la perception et la "culture" (au sens cultivons notre jardin...) de cette dimension qui fait l'humanisation de l'homme.
Et cet appel de la psychée n'est pas une utopie.... |
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bleue- virgule
Inscrit le: 21 Mar 2005 Messages: 335 Localisation: Au pré des mots
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Posté le: 07-04-2005 16:01 Sujet du message: |
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Kargo
C'est bien cette dimension spirituelle dont vous parlez, qui m'enchante moi aussi , qui m'interpelle et me pousse à une curiosité insatiable.
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Utopia
Inscrit le: 20 Mar 2005 Messages: 127 Localisation: quelque part dans le monde...
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Posté le: 07-04-2005 22:35 Sujet du message: |
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Kargo parle de dimension de transcendance
Bleue-Virgule de dimension spirituelle
Pouvez-vous expliquez davantage??? _________________ Bien peu de gens savent caresser leur vie...
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mi-figue
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 123 Localisation: VAR
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Posté le: 08-04-2005 09:31 Sujet du message: |
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Bonjour,
"L'homme possède en lui une dimension de "transcendance"
C'est certain, parfois il est difficile de la reconnaître et de l'utiliser.
Cela demande une ouverture à la chose.
Cette impression fabuleuse devant un paysage, un homme, un livre ...
d'être tellement heureuse, d'être tellement portée par quelque chose d'inconnu qui prend une place énorme dans je ne sais quelle partie du corps tellement c'est immense.
Moments fabuleux où l'on est relié à quelque chose de divin !
Entre-autre, j'ai connu un de ces moments terriblement forts
Quand je suis montée au lever du jour sur le mont Assékrem où avait vécu le père de Foulcaut
.
Je ne suis pas chrétienne et pourtant quand j'ai regardé le paysage qui se montrait à moi une joie, une plénitude, une sérènite m'a envahie !
Moments extraordinaire de transcendance.
Comme celui éprouvé lors de la fusion avec un homme qu'on aime.
La spiritualité ?
J'ai l'impression que pour la vivre il faut en faire la recherche et bien sur par forcément religieuse !
Enfin moi je vois la chose ainsi !
J'ai fait deux stages dans un centre tibétain pour une recherche de spiritualité philosophique. Qui ont débouché sur un échec.
mi-figue
Dernière édition par mi-figue le 08-04-2005 11:32; édité 1 fois |
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bleue- virgule
Inscrit le: 21 Mar 2005 Messages: 335 Localisation: Au pré des mots
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Posté le: 08-04-2005 11:25 Sujet du message: |
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Bonjour à tous
Voyez, Utopia , en fait Kargo, mi-figue et moi parlons bien de la même dimension de transcendance ( avec plus ou moins de maladresse, en ce que me concerne, je l'avoue !)
Mi-figue dit :
Citation: | C'est certain, parfois il est difficile de la reconnaître et de l'utiliser.
Cela demande une ouverture à la chose.
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Je ne pense pas me tromper en déclarant que certains * épisodes *de la vie suscitent cette * rencontre *, que l'on met parfois des années à interpréter. |
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Kargo de nuit
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 433
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Posté le: 08-04-2005 15:40 Sujet du message: |
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Utopia,
Mi-figue à parfaitement décrit ce que j'appelle cette dimension de transcendance.
Ce sentiment d'un plus que nous, qui nous déborde, nous envahie et va au-delà de nous même.
Ce n'est pas "compliqué", chacun en fait l'expérience je crois.
La "spiritualité" est quelque chose dans cette ligne là... mais qui va chercher plus loin... quelque chose qui tient à la recherche du Sens de la vie (et de SA vie en premier...), qui est de l'ordre de l'esprit, d'une relation à un Autre, d'une recherche essentiellement.
Je dirais : l'expérience d'une transcendance je la fais, je la constate (je suis envahi d'une joie immense qui me dilate, me transporte....) ;
le coté "spirituel" teint à une interrogation, une recherche, un questionnement, à partir de cette expérience (cette joie immense d'où me vient elle, pourquoi suis-je si touché, y aurait-il "quelque-chose" d'autre ?....Pourquoi de tels sentiments si puissants dans la nature humaine, pourquoi mon chat ne s'extasie pas devant une merveilleuse musique et moi si.... )
Enfin voila....
J'essaye d'expliquer maladroitement.... |
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Utopia
Inscrit le: 20 Mar 2005 Messages: 127 Localisation: quelque part dans le monde...
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Posté le: 08-04-2005 21:28 Sujet du message: |
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Mi-figue, Bleue et Kargo...merci
Je voulais être sûre de ce que vous vouliez dire
ne rien présupposer
Et...oui, je me reconnais dans vos mots
C'est drôle quand même...sans avoir la foi, cette expérience soudaine et inattendue d'une plénitude absolue, d'une joie incroyable, d'une impression de faire partie de...de quoi je ne saurais le dire, mais de quelque chose de grand
Cette expérience de tenscandance, il me semble que je la vis quand je suis saisie par la BEAUTE
Je rêve un peu et je repense à différents moments où j'ai vécu cette impression très forte...cela ne dure parfois que quelques secondes... _________________ Bien peu de gens savent caresser leur vie...
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Kargo de nuit
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 433
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Posté le: 09-04-2005 10:22 Sujet du message: |
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Utopia a écrit: |
C'est drôle quand même...sans avoir la foi, cette expérience soudaine et inattendue d'une plénitude absolue, d'une joie incroyable, d'une impression de faire partie de...de quoi je ne saurais le dire, mais de quelque chose de grand
Cette expérience de tenscandance, il me semble que je la vis quand je suis saisie par la BEAUTE
Je rêve un peu et je repense à différents moments où j'ai vécu cette impression très forte...cela ne dure parfois que quelques secondes... |
C'est très beau ce que vous écrivez, et c'est bien cela...
un saisissement....
Point n'est besoin "d'avoir la foi" (c'est moi qui ai mis en gras cette expression) pour ressentir la Beauté et être "étreint" par elle.
"L'éducation chrétienne" que bcp d'entre nous ont reçus sans doute à - à la fois - tout mélangé et tout "réduit" à la croyance en Dieu....
Mais la notion de "croyance" ou de "divinité" c'est autre chose, une autre choix.... Il n'est pas indispensable.
Par exemple : on peut ressentir cet envahissement de la beauté (pour reprende votre exemple qui me rejoint parfaitement), et... que cela nous suffise....
Pour d'autres personnes ce sera tellement "fort" qu'elles vont ressentir le besoin de "personnifier".... Ainsi naitra une "Déesse de la Beauté".... (par exemple....) à laquelle on s'adressera.... et pourquoi pas.... on lui élevera un temple.... on lui consacrera un culte.... etc....
On passe alors dans un autre registre.... nécessaire pour certains.... absolument inutile pour d'autres...
Cela vient souvent de ce que vous dites : "impression de faire partie de .... mais de quoi ?"
A chacun de trouver sa réponse.... en ressentant cette beauté, les effets qu'elle produit en nous, et pourquoi elle nous "transcende"...
Voila mes modestes reflexions en vous lisant.... |
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mi-figue
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 123 Localisation: VAR
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Posté le: 09-04-2005 13:23 Sujet du message: |
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Bonjour,
Comme j'aime couper les cheveux en quatre .. J'aimerais revenir sur les termes de transcendance et spiritualité.
Et la spiritualité est, a mon avis, plus importante à l'homme.
La transcendance, tout le monde peut la ressentir !
Dans les camps de la mort certains SS aimaient la musique classique ou les oeuvres d'arts. Certains pouvaient être plongés dans une transcendance totale en écoutant un beau morceau de musique et aller ensuite préparer un chargement pour la chambre à gaz.
La spiritualité c'est autre chose.
Cela demande une recherche d'éthique personnelle, un détachement de ce qui est matériel. un amour de soi et de l'autre.
Cela solicite ce qu'il y a de plus pur en soi !
La transcendance est généralement toujours vraie quand on l'éprouve.
La spiritualité peut se perdre sur un chemin tortueux.
mi-figue |
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Kargo de nuit
Inscrit le: 18 Mar 2005 Messages: 433
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Posté le: 09-04-2005 18:13 Sujet du message: |
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Vos "cheveux en 4"
me font dire qu'il faut sans doute introduire la notion de "morale", de bien ou de mal....
Votre exemple avec la musique = "transcendance positive" disons !
Mais la gout amer de la mort et de tout ce vécu des camps n'était-il pas aussi quelque chose de "transcendant"... qui dépasse soi-même... la sensation d'être "pris", transporté dans un au delà de soi terriblement horrible....
Je me pose la question.... je n'ai fort heureusement aucune expérience personnelle de ce genre....
De même la "spiritualité" n'est pas toujours celle du plus pur en soi...
Le satanisme est une spiritualité.
A moins qu'on ait une autre terminologie spécifique ??
Mais c'est vrai que généralement on considère les aspects "positifs" et purs en utilisant ces mots là.
Cependant où va se situer la frontière.... du pur et de l'impur ?
A suivre.... |
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